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la bataille de Berlin - partie 1
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Auteur Message
svinkel
Général de corps d'armée
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Inscrit le: 28 Aoû 2008
Messages: 298
Localisation: Dijon

MessagePosté le: Sam Déc 25, 2010 7:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

barca a écrit:
si ça peut aider à comprendre Embarassed

http://fr.wikipedia.org/wiki/Elem_Klimov

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Mabire

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peace joyeux noel Arrow


bravo et merci, on ne peut plus clair Very Happy
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Major Highteeb
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Messages: 435
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MessagePosté le: Sam Déc 25, 2010 11:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pas besoin de citer Mabire, suffit de le lire pour avoir tout de suite pas mal de choses à nuancer! Wikipédia, pour le coup, fait une bonne synthèse des choses qu'on peut reprocher à ces écrits
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Thibault, des NERVIENS (59)

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dynamo59
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Messages: 1792
Localisation: Dunkerque

MessagePosté le: Dim Déc 26, 2010 8:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

svinkel a écrit:
en même temps si on lit Mabire c'est sur qu'on ne peut que penser que Klimov c'est de la propagande...Mais c'est ignorer les travaux de W.Wette, O.Bartov, C. Browning. Bref ne pas lire que les travaux des hagiographes de la SS, la lecture d'historiens plus sérieux ( ou d'historiens tout court) Wink ne fait pas de mal

Et ne me dites pas que je suis un bien pensant qui refuse de faire abstraction de l'objectivité:

http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=3202


Si tu as lu l'excellent bouquin de Forbes sur la Charlemagne et celui que vient de publier Le Tissier sur le même sujet, tu as parfois l'impression d'être devant le petit journal de Ian Barthes quand ils s'amusent à superposer des discours d'hommes politiques à quelques mois de distance, se répétant au mot prêt.

J'ai lu les Mabire quand j'étais en première année de droit à Paris II.. Les descriptions des visages couverts de poussière et de sueur faiblement éclairés par les chandeliers Nordiques font pouffer de rire. Les envolées lyriques sont avec le recul difficilement soutenable.

Il reste malgré tout que les récits de Mabire, de Forbes, de Le Tissier - je ne parle pas de saint Loup, lui c'est autre chose - sont identiques dans le déroulement et dans les actions, car ils reposent sur des récits de témoins ayant vécu l'événement. Après, on aime ou on n'aime pas..

Moi Mabire, je n'aime plus!

Quand à Wikipedia, n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur n'importe qui, ou du moins le pouvait dans un passé récent.
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Tobrouk
Général d'armée
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Inscrit le: 09 Déc 2010
Messages: 332

MessagePosté le: Dim Déc 26, 2010 9:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon je résume :

Ce film la Bataille de Berlin est un gros navet , raffiné dans le nauséabond mais les décors peuvent servir pour les maquettistes en mal de dioramas. Smile

Wikipédia n'est pas une réf sauf quand c'est moi qui le renseigne Smile

Le reste c'est de la littérature Smile
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" … en langage clinique, on appel ça un paranoïaque. En langage militaire, un brigadier ! "
(Michel AUDIARD) Un Taxi pour Tobrouk
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dynamo59
Maréchal
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Inscrit le: 26 Mai 2009
Messages: 1792
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MessagePosté le: Jeu Jan 27, 2011 7:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé ce commentaire sur un forum "sérieux"...
Bonne lecture à tous.. Wink

Film un peu déroutant par plusieurs cotés. C'est bien sûr à la gloire des soldats soviétiques (mais vu le prix qu'ils ont payé, c'est la moindre des choses) avec un Hitler et un Goebbels très crédibles. Hitler, bizarrement, n'apparait pas comme un fou ou un monstre, comme on pourrait s'y attendre, de plus les combats de rue, dans le métro et au Reichstag sont remarquablement réussis. Il y a par moment des temps morts avec quelques images qui n'apporte rien ou des plans un peu naifs, mais dans l'ensemble c'est un très bon film. La question que je me pose, c'est où a été tourné ce film? A t-il été tourné à Berlin dans quelques ruines de la ville? En tout cas, c'est un film à voir.
J'ai visionné ce film en streaming, mais comme je ne sais pas si c'est légal, je ne mettrais pas le lien autre que par MP.
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