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Ordre de bataille Italien
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hcaille
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MessagePosté le: Dim Avr 05, 2015 7:10 am    Sujet du message: Ordre de bataille Italien Répondre en citant

Je vous propose de travailler sur l'ordre de bataille Italien.
Il faudrait me faire une liste des véhicules manquants avec :
- Nom
- Date de service
- Taille en mètre
- Blindage Avant/Côté/Arrière (en mm)
- Armement
- Caractéristiques spéciales
- Production totale (si possible)

Il faudrait aussi m'indiquer les véhicules allemands qui ont été utilisés par les italiens (si c'est le cas) ainsi que les matériels spécifiques aux italiens en Russies.

Enfin si vous avez des remarques sur les caractéristiques des véhicules déjàs existants.

Je laisse RV le soin de compiler tout cela.
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clio1966
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MessagePosté le: Dim Avr 05, 2015 11:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Une bonne partie de ce que vous demandez pour les Italiens mais aussi les Anglais et les français se trouve ici: https://dl.dropboxusercontent.com/u/107201995/Proposition%20Blitzkrieg/liste%202-%20GM.odt

Pour la taille, il s'agit juste de la hauteur ou aussi de la longueur et de la largeur?
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colonel Flush
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Localisation: NANCY

MessagePosté le: Dim Avr 05, 2015 2:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le semovente da 47/32 me semble trop blindé tel que proposé. Il faudrait qu'il puisse avoir une AAMG en option.

C'est aussi le cas des camions, au moins ceux des bersaglieri.

Sans doute fudrait il passer les L3 en "très petite taille"

Certains de ces véhicules étaient équipé de mortiers de 45mm.

En vrac:

Possibilité d'avoir de la cavalerie.

Revoir le moral de certaines troupes.

Repenser l'équipements de certaines troupes (des RES pour les paras, par exemple, me semble être très fantaisiste, tout comme pour les Bersaglieri, surtout ceux équipés de motos)

Revoir aussi la compo des unités, notamment des Alpini (sur le front russe, en tout cas) et des Bersaglieri.

Pour terminer, 1 MTR de 45mm par section devrait être permis.

Et puis... revoir, d'une manière général, l'aviation italienne.

----------------------------------------------------------------------------------

Aussi, j'ai déjà développé pas mal la question pour ce qui est des Italiens en Russie.
> http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=4956

Pour faire vite...

Pas de matériel allemand utilisé sinon des pièces AC
> 54 75/39 controcarro ... 75 français transformés en PAK par les Allemands

Autres spécificités dans l'armement des Italiens en Russie, un grand nb d'ATR polonais, que les Allemands leur ont donnés. Très différents des Solothurn (qui pourraient être traités comme de petites pièces AC de 20mm sur affut)

Sinon,

Peu de chars, mais plus d'artillerie et de pièces AC.

Aussi, d'autres pièces AC ou AA de 75mm, dont 52 75/46 contraereo ... Assez performants (il faut revoir leur capacité AC!)

Pas de matériel alld ou presque, mais, pour le fun, qq pièces soviétiques
> De nbreux canons AC de 45mm
> Armement léger (SMG, MMG)
> Et puis... "En 1942, l’ARMIR captura une quantité assez importante de véhicules, à savoir 14 chars et 2 automitrailleuses selon l’article de Vincent Greenwood paru dans le Tankette 34/5 de 1999, intitulé Red Panzers for the Mare Nostrum. Parmi eux, le plus « médiatisé » fut le T-34/76 B (en fait un T34/76 STZ, produit par la fabrique de tracteurs de Stalingrad) employé comme véhicule de commandement par le LII° Gruppo du 120° Reggimento d’Artiglieria de la 3ª Divisione Celere durant l’été 1942.
Un second T-34, de la première variante cette fois (76/A), fut récupéré par les Allemands et envoyé en Italie en 1941, dans un centre d’étude, pour subir plusieurs évaluations qui permettront d’améliorer le futur P40.
Parmi les véhicules capturés et réemployés par les italiens, on peut citer quelques BT-7M, un T-60 (au moins), un T-70 et un char amphibie T-37. Mais il n’y eut pas uniquement des véhicules blindés d’origine russe, puisqu’une photo atteste de la capture d’un M3 Grant américain en URSS, qui ne fut cependant pas, a priori, réutilisé.
Un lance-roquettes Katioucha BM13-16 sur châssis Austin K-6 fut testé par le 14° Reparto Sperimentale de la 8° Armata Artiglieria du capitano Sartori. Il décida de l’employer pour répondre aux tirs des engins russes, et c’est ainsi que ce Katioucha couvrit la retraite italienne à Starobelsk et Kupiansk du 20 décembre 1942 au 18 janvier 1943. Etant donné que le moteur de l’Austin K-6 était irrémédiablement endommagé, un tracteur TL37 fut utilisé pour lui rendre sa mobilité."
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lambda30
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MessagePosté le: Lun Avr 06, 2015 9:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les blindages du tableaux correspondent à une moyenne des différentes parties de l'avant de l'engin les flancs et l’arrière quand les chiffres sont disponibles bien sur.
Pour le semovente 74/32, j'ai modifié et l'ai fais passé à 30 mm.

Pour la MG AA, comme de nombreux véhicules, ce doit être une option, ça coûterait donc 5 points de plus car tous n'en sont pas équipé.
De même, l'AS 42 ne comporte que deux MG dans le tableau, si tu veux rajouter 1 X 47 mm AC, tu ajoutes 20 points au budget de base, 1 X 20 mm AA 15 points, 1 obusier de 60 mm, 30 points.

J'essai de finir le tableau avec les hauteurs pour aujourd'hui.
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RV
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 6:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je commence la synthèse italienne aujourdh'hui. Si vous avez des idées il ne faut pas hésiter.
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colonel Flush
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 6:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour donner plus de diversité, peut être serait il intéressant de ne pas oublier les fusiliers marins (San Marco), en plus de ce qui a été proposé (cavalerie, chemises noires, etc).
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RV
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 9:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je m'interroge de savoir si la compostion d'une compagnie d'infanterie "fucilieri "telle que présentée dans le livre de regles est la bonne.

La compagnie est presenté comme etant composée de 3 sections de 2 squad de 20 hommes ( 1 squad de rifles et 1 squad de LMG)

Que pensez vous si celle ci est représentée ainsi?
RES
RES RES RES
RES RES RES
LMG LMG LMG
en souligné les groupes de commandement
Cela ne fait -il pas trop puissant?
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 10:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je me lance un peu au hasard, je suis un néophyte sur les troupes italiennes :

Ce que je trouve un peu troublant, c'est que du fait historique (les Italiens ont pris des tôles, les Français aussi) on passe à la traduction négative au niveau ludique. On corrige cela actuellement au niveau des Français, je pense qu'une petite amélioration du statut des Italiens s'impose aussi.

Je conviens qu'il faut partir sur une base cohérente et représentative de ces troupes, mais pour autant, il faut quand même figurer leur potentiel combattif.

Il me semble que l'on prend en compte doublement leur faiblesse globale (encadrement et matériel médiocre) ; d'abord en les inscrivant en infanterie de réserve, ce qui est une pénalité rapport aux troupes des autres pays, et éventuellement en ne leur représentant pas totalement leur potentiel d'armement, sur les LMG ici.

Si les troupes italiennes en question étaient vraiment dotées de MG à un niveau suffisant dans une compagnie, pour moi il n'y a pas de souci à les représenter.

S'ils sont potentiellement puissants, avec ces armes pourquoi pas.

Il y a déjà une réduction du potentiel global d'une compagnie par le statut de réserve.

A l’extrême, on peut aussi étudier la possibilité de panne pour les unités d'infanterie LMG, et non pas uniquement sur les armes de soutien.

Une unité LMG en panne, retrouve le statut général de la compagnie, ici elle devient une unité réserve.

Auquel cas, on représentera fidèlement la faiblesse du matériel, tout en laissant les troupes Italiennes user du matériel dont ils disposaient effectivement.
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Charles de Gaulle.
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RV
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 11:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Par leur classement en "RES" cela tient de leur armement.
RES= fusils déclassés etc , je pense que cette définition devrait être revue
en stipulant que les troupes classée RES ont des armes aux performances ballistiques moindres.
Les MIL sont elles des troupes armées de fusils déclassés, de bric et de broc, et ne bénificie pas d'une réelle chaine de commandement entrainée.
Dans le cas de l'infanterie italienne elle était équipée du "Fucile Modello 1891, a 6.5-mm " rechambré en 1937 au calibre 7.5 mm.
L'Ariska japonais est dans le meme cas.
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clio1966
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 11:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le classement "Res" pour l'infanterie italienne "ordinaire" ne me choque pas vraiment, compte tenu de la faiblesse de l'encadrement et du matériel médiocre voire pire, et cela a l'avantage d'être simple! Par contre, pour les Bersagliers, les Alpini ou les parachutistes, je militerai pour un classement LMG, même si leur armement est identique pour refleter leur meilleure tenue au feu (Anglais, Français libres, Américains et Soviètiques en ont temoigné!).
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MadMat
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 11:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

RV a écrit:
La compagnie est presenté comme etant composée de 3 sections de 2 squad de 20 hommes ( 1 squad de rifles et 1 squad de LMG)

Du coup, ça devrait être:
RES
LMG LMG LMG
RES RES RES
RES RES RES
LMG LMG LMG

(les sergents-chefs/majors étaient avec les groupes LMG, donc le chef de section devrait en être un).
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RV
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 11:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

MadMat a écrit:
RV a écrit:
La compagnie est presenté comme etant composée de 3 sections de 2 squad de 20 hommes ( 1 squad de rifles et 1 squad de LMG)

Du coup, ça devrait être:
RES
LMG LMG LMG
RES RES RES
RES RES RES
LMG LMG LMG

(les sergents-chefs/majors étaient avec les groupes LMG, donc le chef de section devrait en être un).


RES
LMG LMG LMG
RES RES RES
RES RES RES

Plutot comme cela alors ( 1 plaquette LMG représente 1à 3 LMG) donc 2 plaquettes LMG les rendraient trop puissant
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 11:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

+1

6 LMG dans une compagnie risque de la rendre difficile à combattre.

Les dragons portés n'en ont que 3...

Les italiens n'ont pas trois sections de quatre ?

En ce cas, il faut rajouter une ligne RES...
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Charles de Gaulle.
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MadMat
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 11:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les groupes FM italiens ont chacun déjà 2 FM.
Si on les regroupe par deu, ça donnerait des escouades de 12 hommes avec 4 FM!
A l'inverse, les groupes de fusiliers ont des fusils obsoletes et pas de PM.

Donc un compromis serait de garder les deux groupes LMG (dont un chef de section) et de passer les deux groupes de fusiliers en MIL.
Le chef de compagnie resterait RES (pas de FM, mais sans doute quelques carabines et un rare PM).

Soit:
RES
LMG LMG LMG
MIL MIL MIL
MIL MIL MIL
LMG LMG LMG
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2015 11:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec Cléo, et trouve l'idée du LMG "déclssable assez pertinente, même si elle alourdirait lr jeu.

Je pense en fait que l'éventail se doit d'être assez large.

Certaines unités (divisions de défense côtière) pourrait être même déclassées en MIL (pour la défense de la Sicile) mais d'autres devraient pouvoir intégrer des LMG (surtout les bersaglieri, alpini, san marco...) ou des SMG (paras, chemises noire, sections de reco, pionniers, à faibles doses)

Aussi, les MMG sont très nbreuses en soutien des bersaglieri.

Encore une fois, une spécificité italienne, pour les fucilieri ou les chemises noires, c'est le gd nbre de mortiers de 45mm (18 par bataillon), pourquoi se priver du plaisir de pouvoir en aligner une par section?

Enfin, les Alpini (au moins sur le front russe) étaient recomposées en 4 cies "mixtes" (plutôt que 3+ 1 d'armes lourdes). Les sections étaient moins populeuses, et les mortiers de 81 mm et MMG intégrées ds les cies.
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