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MANOWAR Général d'armée


Inscrit le: 27 Fév 2008 Messages: 497 Localisation: perpignan
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Posté le: Ven Oct 02, 2009 6:40 pm Sujet du message: KV 2 en artillerie .... |
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une question me taraude
peux t'on utliser un KV 2 avec son obusier de 152 mm comme un Hummel ..c'est à dire en artillerie sur carte (en tir indirect) ...?? ce qui veut dire aussi qu'il faut un observateur pour ces pièces ? pourtant il ressemble plus à un char qu'à de l'artillerie sur carte... |
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Padup Général de division


Inscrit le: 29 Juin 2009 Messages: 233 Localisation: Bretagne du côté de St Malo
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Posté le: Sam Oct 03, 2009 7:11 am Sujet du message: |
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Il faudrait voir quel est son angle max de pointage mais à priori il ne doit pas être bien élevé pour pouvoir tirer autrement qu'en direct? _________________ "Ni rwa! Ni Rinne! Ni djeus! Ni Maets! Fini de s'faire avwar"
(Devise Nac mac Feegle) |
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Lannes Modérateur


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 2542 Localisation: Troyes (10 - Aube)
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CAPTAIN YAPUDO Maréchal


Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 2928 Localisation: 24 Périgord
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Posté le: Sam Oct 03, 2009 7:32 am Sujet du message: captain yapudo |
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DOMMAGE pour nous MANOWAR !
Bien essayé camarade soviet .....
MAIS le POLIT BUREAU à tranché !
Nous feront la nique aux teutons d'une autre manière !!!  _________________ Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net ) |
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The_Silver_Fox Maréchal


Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam Oct 03, 2009 7:37 am Sujet du message: |
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Je sais pas si ça peut aider
Turret can rotate a full 360 degrees while the main gun features a 4 degree depression to 14 degrees elevation range of movement.
Pour ma part, je n'ai jamais lu un sujet qui traitait d'une quelconque capacité de tir indirect
Par contre, les KV-2 en Finlande, furent utilisés pour détruire des bunkers  _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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CAPTAIN YAPUDO Maréchal


Inscrit le: 26 Mar 2008 Messages: 2928 Localisation: 24 Périgord
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Posté le: Sam Oct 03, 2009 7:42 am Sujet du message: captain yapudo |
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Je propose la P'tite soeur du major AMASOVA.....
NATACHA IMASOUVY !!
Ou sa cousine YVANNA TOUSOIGNAI !!
Si avec cela on ne distraient pas les petits Teutons....,
Nous avons d'autres surprises dans le genre !!
Captain Y FRAKASS _________________ Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net ) |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Sam Oct 03, 2009 8:08 am Sujet du message: Re: captain yapudo |
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CAPTAIN YAPUDO a écrit: |
Si avec cela on ne distraient pas les petits Teutons.... |
Je pense que seul la présence du modèle original pourra perturber les teutons.  _________________ Alain |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Sam Oct 03, 2009 12:02 pm Sujet du message: |
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The_Silver_Fox a écrit: |
Je sais pas si ça peut aider
Turret can rotate a full 360 degrees while the main gun features a 4 degree depression to 14 degrees elevation range of movement.
Pour ma part, je n'ai jamais lu un sujet qui traitait d'une quelconque capacité de tir indirect
Par contre, les KV-2 en Finlande, furent utilisés pour détruire des bunkers  |
La portée max. d'une bouche à feu est atteinte à l'angle de 45°, donc 14°, avec une Vo probablement assez faible (longueur du tube du 152mm sur le KV2 ) cela limite fortement la portée utile (3-4km ?)
Je suppose que ton exemple illustre bien l'utilisation du KV2, en appui feu pour l'infanterie ou des formations blindées contre des fortifications de campagne, ou permanentes, mais légères.
Cela correspond effectivement plutôt à du tir direct dans BK
Il y a untre point qui peut jouer en défaveur d'une utilisation en tir indirect pour le KV2, c'est l'emport en munitions.
Le tir indirect, à efficacité égale au tir direct, entraine une consomation de munitions beaucoup plus importante.
Le compartiment de combat du KV2 était une vrai casemate , mais une obus de 152mm doit peser dans les 40Kg (charge non comprise), donc une cinquantaine de coups représentent 2.2T de charge supplémentaire (charge non comprise)
Avec une cinquantaine de coups immédiatement disponibles (hypothèse), le tir le plus efficace contre des objectifs matériels (tir de destruction) sera le tir direct. _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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MANOWAR Général d'armée


Inscrit le: 27 Fév 2008 Messages: 497 Localisation: perpignan
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Posté le: Sam Oct 03, 2009 3:28 pm Sujet du message: |
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ba ..et si le char se met en contre pente comme cela est deja arrivé historiquement ? Je dis ça parce qu'il me semble l'avoir vu dans un compte rendu de partie .... |
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The_Silver_Fox Maréchal


Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam Oct 03, 2009 4:15 pm Sujet du message: |
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Je pense que la précision ne doit pas être terrible
De plus, comme l'a dit Demarkation, l'emport d'obus était sûrement très limité
36 coups d'après le site suivant
http://worldwartwo.free.fr/Materiel/chars/KV%20II/kv1.html
ET
L'énorme tourelle qui surmonte ce char surprend les combattants. À cause de l'obusier qui utilise des charges séparés, c'est à dire l'obus et la poudre de propulsion, cette tourelle a dù être monté comme une plate forme au dessus du char porteur puisqu'il fallait 4 hommes minimum pour le mettre en opération avec le commandant du véhicule _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Sam Oct 03, 2009 6:25 pm Sujet du message: |
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MANOWAR a écrit: |
ba ..et si le char se met en contre pente comme cela est deja arrivé historiquement ? Je dis ça parce qu'il me semble l'avoir vu dans un compte rendu de partie .... |
Oui, c'est un "truc" qui était utilisé en 14/18 pour améliorer la portée des canons de campagne (débattement faible en site) : on creusait sous la bêche pour accentuer l'angle de tir maximum
Mais ça reste quand même limité (à 30° ?), et d'autre part, avec 36 coups, il faut un gros coup de bol pour démolir un objectif matériel et pouvoir garder un peu de réserve au cas où
Techniquement, c'est faisable, tactiquement c'est pas une solution super rentable  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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MANOWAR Général d'armée


Inscrit le: 27 Fév 2008 Messages: 497 Localisation: perpignan
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Posté le: Dim Oct 04, 2009 2:54 am Sujet du message: |
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mmm effectivement d'accord avec ce pauvre KV 2 ...qui était je crois un bel exemple d'échec ...peut-être plus faisable avec des SU 122 et 152 ...arf |
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Pravda Lieutenant


Inscrit le: 12 Fév 2009 Messages: 40 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Oct 06, 2009 9:32 pm Sujet du message: |
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Mon KVII est en cours de peinture et je me posais des questions
similaires sur son fonctionement.
Je n'ai pas bien compris, on utilise donc un tir direct, mais est-ce un tir
comme n'importe quel tank : on vise une fig et en fonction de la
puisssance on attribue des touches à la fig visée plus certaines à 5cm,
ou alors on vise une fig et on pose une galette pour voir les autres
cibles potentielles? |
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Pravda Lieutenant


Inscrit le: 12 Fév 2009 Messages: 40 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Oct 07, 2009 7:25 pm Sujet du message: |
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Un petit up, pour la question  |
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The_Silver_Fox Maréchal


Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Mer Oct 07, 2009 7:36 pm Sujet du message: |
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Si tu tire sur un véhicule, on applique les modificateurs pour "tir direct"
Si tu touches, il faut ensuite "détruire" la cible (AC6 +/- les modificateurs)
Si tu tir sur de l'infanterie, c'est du tir direct HE (6D6)
La procédure est la même que pour le tir sur un véhicule, mais tu touche toutes les cibles dans les 5cm de l'explosion
Seule différence, si tu rates la cible, tu touches rien d'autre (tir trop long ou trop court, etc, etc)
Je demande confirmation bien sur  _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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