BlitzKrieg

[luc30]

Salut à tous

J'ai suivi la petite discussion et je dirai d'abord que je suis d'accord avec hervé sur les trois cas cité et la logique lié au dernier cas est claire mais, il faut avoué que la remarque de spontz était pertinente.

Quand les balles siffles et que la trouille gagne on va au plus près même à devoir se planquer dans un trou de lapin. Alors je cite un 4ième cas:

Un groupe avance à découvert en éclaireur sur un chemin (route ou terrain clair) il arrive à la hauteur d'un bosquet qui est à 15 mètre sur sa gauche ou droite et pense continuer tout droit. Soudain il essuie un tir nourrit qui le force à dérouter. La règle le force à partir en arrière en restant à découvert. Dans la réalité est ce que les types ne viserai pas le bosquet à côté d'eux?

Il serait peut être logique d'apporter une option à la règle de déroute du style:
Si le mouvement de déroute initial vers son bord de table ne présente aucun couvert l'unité peut se diriger vers tout couvert à moins de 10 cm sans jamais se rapprocher de ou des unités ennemis qui on ouvert le feu.

[MANOWAR]

il me semble à peu de choses près que c'est le cas de l'exemple cité dans les règles (avec dessin) P 19 de la version 2 ?

[spontz91]

Quelques soit le couvert, il est préférable de rester à porter de feu mais derrière un couvert, plutôt que de se retirer sous le feu de l'ennemi. On doit toujours choisir la solution la moins couteuse en hommes. Quand on est chef de section, il pense en priorité à sa vie et à celle de ces hommes.

Mais retranscrire cela dans une règle n'est pas aisé du tout.

Mickael

[Alain Roudil]

Ce n'est pas évident, car un vétéran va chercher le couvert le plus proche pour se protéger (l'expérience), mais un conscrit va refaire le chemin en sens inverse sans réfléchir.
Et quand ils commencent à décrocher, il est difficile de les faire aller ou l'officier le désire.
C'est chez les troupes inexpérimentés qu'il y a la plus de pertes.
_________________
Alain

[luc30]

Tu as raison sur un point l'expérience au combat doit faire la différence au combat dans la plus part des cas, progression à couvert, sons des armes, conserver son sang froid... mais si les balles se mette à siffler dans tout les sens je crois que bleuzaille comme vétéran ont alors un réflexe instinctif de survie immédiat et le premier trou à rat, bloc de rocher, poteau, ou talus devient peut être une chance d'échapper à la mort.

Deux exemples.

Dans le documentaire War sur Arte lors d'un des derniers épisode (peut être 10.11ou 12) Lors d'un assaut dans le pacifique, on voit de face à un moment, 6 ou 7 Marines dont deux portant un blessé marchand sur un chemin l'air plutôt abattu. Derrière eux il n'y a rien. Tout a coup on entend les balles sifflées. Alors, on voit clairement les types partir à couvert vers l'avant prés de l'emplacement de la caméra il laisse même tomber le blessé. Si s'est pas du pur réfexe ça! Qu'aurait pu faire de plus un mec expérimenté (éviter les balles). Non aucun n'est partie en arrière. Et c'était pas un film de john wayne.

Deuxième exemple beaucoup moins proche de la réalité mais parlant quand même. Il y a quelque semaine on se réunit avec une bande de copain et copine pour une première expérience paint ball. Nous voilà tous équipé et face à nous dans une maison en ruine une autre équipe. L'arbitre nous dit au signal vous attaqué la maison. Au signal on n'a tous progressé vers la maison en courant sur 10 ou 20 métres puis les autres ont commencé a canarder. On a tous sans exception (amateur de wargame comme les mamans gateaux) sauté derrière un abris sur le côté ou vers l'avant sans réfléchir car arrêter sa course pour se retourné s'est pas naturel (et se n'était que de la peinture)

Ce que je dis là n'est qu'une réponse au message précédent et n'a rien a voir avec le sens de la règle. Puisque dans la règle on parle d'unité démoralisé donc qui ont certainement pris des pertes, panique et cherche à fuir les combats.

En même temps que j'écris ce dernier paragraphe je relis la règle en question et je réalise que l'effet d'un tir peut être: Rien, Démoralisé ou Eliminé.
Finalement n'y a t-il pas là, une lacune. Pourquoi n'y aurait-il pas un effet intermédiaire trés réaliste entre Rien et démoralisé qui serait CLOUE. le tir n'est pas sans effet mais l'unité ne fuit pas pour autant elle est cloué et les hommes se planque et ne bouge plus ce tour

Si on compare à ASL cela équivaudrait à pinned qui est un état bien présent entre broken et rout si mes souvenir sont exact.

Voilà peut-être une piste à suivre pour l'amélioration de la règle moi je trouve que se serait bien et trés facile à implémenter.

[francoist]

[Alain Roudil]

Ceux sont de bons exemples, mais j'émets quelques réserves.

Dans le premier, on se sait d'ou viennent les balles

Dans le second, c'est un jeu, tu n'as pas le stress du combat. Tu réagirais peut être différemment si ça tire de tous les côtés, plus le bruit, les camarades qui tombent ect.
Tu peux choisir le premier couvert à disposition, mais es-qu'il sera suffissant

[luc30]

Oui c'est un fait la plage est étroite mais cela apporte une nuance réaliste au combat et est trés facilement possible

Effet du tir..............Elite...............Vétéran..............Conscrit
Eliminé ....................1......................1........................1
Démoralisé...............2......................2......................2-3
Cloué.......................3.....................3-4....................4-5
Sans effet................4-6...................5-6......................6

Le groupe cloué est stoppé pour le tour à plat ventre sur place ou dans tout couvert à moins de 5cm sauf position ennemi

ceci dit ce n'est qu'une idée et pour la règle c'est hervé qui décide

[Blutch la 13]

salut

c'est une belle réflexion sur le jeu et je serais assez d'accord, mais on n'y gagnerais pas grand chose en terme de jeu et on perdrais en fluidité.
Ce qui me plais à Blitzkrieg est son coté assez rapide et nerveux quand aux actions. Rajouter ce qui semble un peu plus de réalisme ferais perdre beaucoup en terme de jeu, et puis comment distinguer les états des figurines sinon en rajoutant des marqueurs ? ... il y en a déjà bien assez comme çà.
_________________
Murphy's laws of Combat :

6 - If it is stupid but it works, it isn't stupid.
43 - Military intelligence is a contradiction.

[luc30]

Salut Blutch 13

Effectivement il faut un marqueur supplémentaire. mais dans les fait cela ne change pas grand chose lors du test de sauvegarde le groupe sera simplement cloué au lieu de démoralisé ou autre. s'est juste une situation différente et cela ne ralenti pas la vitesse de jeu puisque souvent au lieu de réfléchir au mouvement de déroute ton groupe sera simplement cloué.

Par contre le gain de réalisme est important car un groupe cloué au sol par un tir ennemi s'est monnaie courante dans les situation de combat mais pas vraiment présent dans Blitzkrieg

A voir

Luc30
A+

[MANOWAR]

réflexion intéressante ...mais un effet pinned + pinned = ? (je m'entend une deuxième salve sur les pauvres cloués)

[luc30]

l'effet pinned+pinned ne donne rien de plus que pinned.
Si l'unité est cloué on imagine les soldats à plat ventre ou derrière le moindre semblant d'abris.
Si les tireur n'arrivent pas à faire mieux que pinned il n'y a pas de raison pour que la situation des hommes ciblé change.
par contre si un autre tir et le jet de sauvegarde qui suit fait Démoralisé alors là, Oui le groupe décroche voir panique et prend ses jambes a son coup

Luc30
A+

[hcaille]

Bonjour

Je crois que la phrase suivante résume tout :

"L’unité qui déroute se dirige vers le couvert le plus proche sans pouvoir se rapprocher d’un ennemi connu sauf si c’est le seul couvert à portée de mouvement et qu’il est déjà occupé par des unités amies. (règle p 18-19)"

En appliquant cela je crois qu'on reste logique dans tous les cas

Hervé

[luc30]

Ah hervé

ça fait plaisir de voir quelqu'un qui connait bien la règle

Je trouve la réponse convaincante merci

Luc30 A+

[hcaille]

En ce qui concerne l'idée du résultat "Pinned" je l'ai expérimenté dans la phase de gestation de la règle et finalement je ne l'ai pas retenu car cela n'apporte pas grand chose et ça complexifie en nécéssitant 2 types de marqueurs.

A+
Hervé