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[2e DB toujours] Pionniers & Sapeurs

 
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MadMat
Maréchal
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Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 591

MessagePosté le: Mer Aoû 26, 2015 10:51 pm    Sujet du message: [2e DB toujours] Pionniers & Sapeurs Répondre en citant

Bonjour,

Qqu'un aurait le TO&E du 13e bataillon du génie de la 2e DB?

En outre, il y avait dans certaines unités, une section de pionniers. Au RBFM, il y en avait une montée sur Scout Car.
De même, quelle en serait sa composition?

Quelle différence, s'il y en a une, entre les pionniers et les sapeurs? Nombre, équipement, ... ?

J'ai lu dans "Stalingrad en Normandie" un récit des combats livrés par un détachement d'une quarantaine d'hommes du RBFM dans Argentan. Sur un groupe d'une quarantaine d'hommes, ils embarquaient 6 bazookas et ... un lance-flammes! Sacré équipement pour une patrouille!
Du coup, je me demandais sur le lance-flammes sortait de la section de pionniers, et si ce matériel était régulièrement aligné?
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steiner61
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MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2015 5:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Madmat,
en France, le terme pionniers désignait le génie de combat. Une unité de pionniers était équipé pour neutraliser des positions retranché, Bangalore, échelles, charges de démolitions, lance-flammes, fumigènes, etc.

Les sapeurs avaient une mission de soutien aux unités de mêlées. En général les unités avaient des spécificités, pontonniers, minage et déminage, aménagement de routes, etc.
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Loktar
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Inscrit le: 08 Oct 2014
Messages: 129

MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2015 8:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la 1ère section, 3e compagnie, 13e Génie:

- escouade de commandement:
véhicule: jeep
chef de voiture: adj-chef Bidaut
Chauffeur: Yadadimme

véhicule: jeep amphibie
chef de voiture: sgt-chef Recors
Chauffeur: Hourcade

véhicule: camion GMC
Chauffeur: Cayrol

+3 escouades comportant:
véhicule: half-track
chef de voiture: sergent , chef d'escouade
+ 1 Chauffeur
+ 1 Mitrailleur
+ 2 Caporaux-sapeurs
+ 7 Sapeurs

source: la 2e DB dans la libération de Paris

Pour les pionniers du RBFM, il n'y a de pionniers qu'au 1er escadron. D'ailleurs, cet escadron ne faisait partie d'aucun groupement tactique.
_________________
"Vous feriez mieux de l'attacher, colonel."
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MadMat
Maréchal
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Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 591

MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2015 9:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos réponses.

Sauriez-vous de quel équipement dispose les pionniers?
De toutes évidences, le groupe envoyé en patrouille dans Argentan avec un lance-flammes devaient faire partie, ou inclure des éléments, des pionniers du RBFM.
Avaient-ils un lance-flamme par escouade (même seulement en dotation générale, pas particulière)? Et avaient-ils un bazooka par escouade? la patrouille de 40 hommes dans Argentan comptait 6 bazookas ... alors même que la 2e DB avait la réputation d'avoir été mal dotée de ce type d'arme.
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steiner61
Maréchal
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Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 1133
Localisation: Châlons en Champagne

MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2015 10:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas d'élément de réponse pour les Français.
Pour l'armée US, l'infanterie mécanisée disposait d'un bazooka par half-track.
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Loktar
Colonel
Colonel


Inscrit le: 08 Oct 2014
Messages: 129

MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2015 11:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pas plus d'infos pour les Français, même le site du RBFM est assez avare à ce niveau Sad

Ceci dit, les divisions blindées US n'ont pas d'équivalent organique du RBFM. Ils pouvaient se voir rattachés des bataillons de M10 indépendants.

Les M10 Tank Destroyer Battalions ont une cie de reconnaissance avec une section de pionniers de 4 camions GMC et 1 AMM20, un QG (3 jeeps, 1 dodge, 2 AMM20) et 3 sections de voltigeurs (5 jeeps, 2 AMM8). Cette cie compte au total 21 bazookas pour 130 hommes (à comparer aux 18 bazookas d'une cie d'infanterie méca US de 260 hommes). Pas d'infos sur les lance-flammes.
Ca ressemble un petit peu à l'ossature générale du 1er escadron du RBFM qui semble être une grosse réserve bordélique parce qu'ils avaient trop de marins et pas assez de chars...



Source: US Tank & Tank Destroyer Battalions in the ETO, par Zaloga.
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