BlitzKrieg

[hcaille]

Actuellement on a un bonus de +1 si on tire sur le côté d'un char. On pourrait enlever ce bonus et diminuer le blindage latéral de tous les chars d'un point.
Cela reviendrai au même.

Je pense également a diminuer d'un point tous les blindages pour les raisons suivantes :
- accélérer le jeu
- un canon standard doit avoir une chance raisonnable de détruire un blindé standard : par exemple un canon de 75L avec un AC=7 contre un blindage de 15 (sherman, pz IV,T-34) doit faire 8 avec 2d6 pour détruire soit 42% de chance. Si on passe à un blindage de 14, il suffit de faire 7, cad un résultat moyen, et on passe a 58% de réussite

[clio1966]

[Thomas]

Assez d'accord, les chars se jouent trés bien, et ont pas mal de points faibles (aviations, prises de flanc). Je ne voit pas trop non plus de baisser le blindage de face des blindés ( surtout vu la nouvelle règle de coup critique)

[bacus99]

Salut.
Personnellement je suis assez d accord avec les 2 camarades du dessus. Comme je l avais dit dans un autre post j ai souvent l impresion que les chars sont en cartons. Mais moi j enleverrai le bonus de plus 1 ou 2. Le blindage lateral est artiere est déjà moins important pas la peine de rajouter un bonus au tir.

[LUG76]

Pareil pour ma part... Comme mes collègues, mais contrairement à Bacus
je garderais le bonus de flanc et arrière
_________________
Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp...

[RV]

Dans la V2 nous avions
3 tailles de véhicules Petit Normal Grande avec un bonus de -1 à +1 au tir
+1 de tir sur le coté
+2 de tir arrière
+2 de bout portant (ce qui conduisait parfois à des situations de prises par l’arrière à bout portant un peu tirée par les cheveux)
Actuellement avec les évolutions de 2014 nous avons :
5 tailles de véhicules : Très petit- Petit- Normal –Grand- Très grands avec un bonus de -2 à +2
+1 de tir à courte porté
+ 2 de bout portant
+2 de tir sur l’arrière (mais avec la règle de tir d’opportunité qui permet au blindé de se retourner en cas d’approche par l’arrière, règle à conserver )
La puissance des canons AC qui à été revue a la baisse dans certain cas ou augmenté dans d’autres, rendant certaines armes antichars très létales.
Afin de ne pas rendre les chars trop fragiles je suggère donc de conserver les valeurs de blindages actuelles mais de supprimer :
Le bonus de plus +1 de tir sur le coté, parce que la valeur de blindage est déjà plus faible.( donc pourquoi avoir un bonus supplémentaire, puisque la taille du véhicule est prise en compte)
De diminuer le bonus de tir arrière a +1.( parce que bout portant +2 ou courte porté +1 font deja +2 ou +3, de bonus, ce qui est deja beaucoup )
Exemple le canon qui tire sur un panther qui a 14 de blindage lateral, pris avec un tir sur l'arrière à courte porté donne + 1 de prise arrière, +1 de courte porté,+1 de taille de véhicule, ajouté à la valeur AC moyenne de cette période ( +6 ou +7) donne deja 9 pour détruire le blindé,ce qui fait plus de 50% de chance de réussite..
en tirant par les cheveux, un 20mm tirant sur un panther par derriere peut le détruire dans l'état de la regle actuelle .
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La victoire est brillante, l"échec est mat

[Friedrich]

[Tassin]

Hé binh Hervé, ca va te faire un sacré boulot si tu dois reprendre toutes les valeurs de blindage, sans compter les risques d'erreurs de frappe !?

[hcaille]

Je précise un peu ma pensée car j'ai l'impression de ne pas avoir été totalement compris.

(Première remarque pour RV : la taille du char n'a aucune influence sur le jet de destruction, elle intervient seulement pour le jet pour toucher !)

Prenons un exemple pour vous expliquer mon raisonnement :

On prend un canon de 75L allemand (Pz IV, Pak 40 ...). Ce canon a une puissance de pénétration de 96 mm à 500m ou de 80 mm à 1000m sur un blindage incliné à 30° (en prenant un obus AC classique).
Le Panzer IV F2 a un blindage frontal de 80 mm

Donc on peut penser que si on touche un PzIV à une distance standard avec un obus de 75L on doit avoir une chance raisonnable de le détruire.

Actuellement, le PzIV a un blindage de 15 et une puissance AC de 7. Il faut donc obtenir un 8+ sur 2D6 pour immobiliser ou détruire le char soit 42% de chance.

Si on part du postulat qu'un char a 50% de chance d'en toucher un autre : des fois moins, des fois plus, mais partons de 50%.

Donc pour détruire le Panzer IV, il faut le toucher (50%) puis le détruire (42%) ce qui fait une probabilité de 21% en moyenne.

Cela me semble un peu faible et j'ai souvent constaté dans les parties qu'on détruit rarement un char à distance normale.

Mon raisonnement est donc de faire baisser d'un point tous les blindage pour augmenter un peu les chances de détruire. Ainsi il faudrait faire un 7 pour détruire/immobiliser le Panzer IV. La probabilité moyenne passerait à 50% x 58% = 29%.

Encore une fois ce n'est qu'une proposition. Si la majorité des joueurs est satisfait du rendu actuel je garde les blindage comme ils sont.

Par contre je vais baisser le blindage latéral d'un point et enlever le bonus de +1 pour tir sur le côté (et passer à +1 celui pour l’arrière). Ca revient au même mais c'est plus pratique.

[bacus99]

la proposition de RV est pas mal.

je ne sais pas si c'est l'endroit pour ça mais j aurai une proposition de règle concernant la destruction des véhicules, directement inspiré de flame of war, ça rendrait les blindés plus costaud sans les rendre invulnérable. un test de puissance de feu.
j'explique:
on effectue son tir avec les bonus/malus, on touche donc test de blindage si blindage réussi rien (normal!)

-si blindage percé on effectue le test de puissance:
- si test réussi =véhicule détruit
- si test raté=véhicule évacué (test d’expérience au tour suivant pour le reprendre).
si un véhicule évacué subit un autre tir durant le même tour soit il est détruit, soit test d’expérience immédiat (si réussi rien, test d’expérience au tour suivant) si test raté véhicule détruit.

[Wismerhill]

[Friedrich]

J'ai l'impression que cette nuance existe déjà non? Pourquoi rajouter un test systématique supplémentaire?

[hcaille]

Encore une fois, un pak40 perce 80 mm de blindage à 1000 m et un PzIV a 80 mm de blindage frontal.

Je ne dis pas qu'il faille percer systématiquement mais qu'on doit avoir une chance "raisonnable" de détruire dans ce cas là. Je propose d'avoir à faire un 7+ sur 2D6 soit 58% environ.

En définitive cela reste un paramètre ludique. Il me semble que l'on a peu de mal a détruire les chars et qu'il faudrait accélérer les destructions. Mais si le système actuel va bien, on peut rester avec.

On trouve pas mal de tables de pénétration, en voici une par exemple :
http://www.panzerworld.com/armor-penetration-table

[RV]

[bacus99]

petite parenthèse qui n'arien a voir avec la règle...

""En définitive cela reste un paramètre ludique. Il me semble que l'on a peu de mal a détruire les chars et qu'il faudrait accélérer les destructions. Mais si le système actuel va bien, on peut rester avec. """

Accélérer la destruction ? ou accélérer le jeu tout court, personnellement je trouve le jeu assez rapide, l accélérer encore plus serait; a mon sens, une erreur. a vouloir aller trop vite on pourrai perdre du gameplay/ du fun/ de la tactique...
(et je dois vraiment n avoir pas de chance avec mes blindés ! lors de mes parties si j ai 6 chars a la fin s il m'en reste 1 debout c'est super ! limite j ai peur de les utiliser....)