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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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 Posté le: Sam Avr 11, 2015 4:06 pm Sujet du message: |
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| Caporal Von Jackson a écrit: |
Ils ne sont pas classés comme des Pzgrenadiers non plus, ni "élite" ni "infanterie lourde" mais "vétérans hésitants" et "réserve" pour le gros de la compagnie.
Je pense donc que finir les sections par 3 plaquettes LMG ne le mettra pas au niveau Pzgrenadiers.
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Je comparais uniquement la puissance de feu du squad, pas de la section entière. 
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Alain |
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Wismerhill
Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 607
Localisation: Normandie
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 5:09 pm Sujet du message: |
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| Alain Roudil a écrit: |
Il faut laisser seulement un Cdt par section. La composition d'une section italienne, vu son nombre d'hommes, correspond à l'équivalent de 4 squads.
Comme l'infanterie mécanisée US. |
+1  pour garder une structure à 4 squadra
| Alain Roudil a écrit: |
| Pour la transformation en LMG, je trouve que c'est un peu fort comme puissance de feu pour des troupes, qui malgré leur nombre avait une puissance de feu inférieure à celle des Pz Gren. |
+1
La Breda M1930 :
- était vraiment très loin de la MG-34 en terme de cadence, de calibre et de conception.
- Elle était jugé peu fiable par ses utilisateur.
Pour moi ce ne peut pas être de l'infanterie lourde (3D6 30-60cm) ! 
Le type de troupe (dans la règle) qui se rapproche le plus ensuite le plus au niveau portée et puissance de feu c'est Infanterie 2D6 30-60cm.
Nous avons l'occasion de respecter la structure (4 squadra) et la possibilité d'y attribuer une puissance de feu correspondante. Profitons-en !
Vous avez compris que je militais pour la section de combat ( RES(Cdt) INF / RES / INF)
Cela donne du punch (mais pas trop à cause de la qualité des armes) aux italiens ! ! !
Pour le moral des troupes, attention à ne pas tomber dans les clichés L'expérience et le moral des italiens n'est pas mauvais ! Rommel l'a reconnu lui même !
Pour les arme de soutien, il y a dans le post suivant un gros travail sur les italiens en Russie et en Afrique (Page 5 et 6).
http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=4524&postdays=0&postorder=asc&start=60
Je file aussi ce lien pour ceux qui aime les trucs détaillés :
http://www.bayonetstrength.150m.com/Italian/italian_infantry_battalion%201940%20to%201943.htm
Dernière édition par Wismerhill le Sam Avr 11, 2015 5:36 pm; édité 1 fois |
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MadMat
Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 595
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 5:16 pm Sujet du message: |
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| Wismerhill a écrit: |
La Breda M1930 :
- était vraiment très loin de la MG-34 en terme de cadence, de calibre et de conception.
- Elle était jugé peu fiable par ses utilisateur.
Pour moi ce ne peut pas être de l'infanterie lourde (3D6 30-60cm) ! |
Certes, mais vu qu'on les regroupe tous, on parle d'une escouade d'appui-feu regroupant 4 Breda 30. ça doit commencer à faire une puissance de feu plus qu'acceptable pour justifier un statut LMG. |
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Wismerhill
Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 607
Localisation: Normandie
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 5:30 pm Sujet du message: |
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| MadMat a écrit: |
| Certes, mais vu qu'on les regroupe tous, on parle d'une escouade d'appui-feu regroupant 4 Breda 30. ça doit commencer à faire une puissance de feu plus qu'acceptable pour justifier un statut LMG. |
J'ai du louper un fil, j'ai pas vu que vous pensiez les regrouper.
Mais du coup ça fait sauter une plaquette ou pas ? |
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MadMat
Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 595
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 5:43 pm Sujet du message: |
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Si on s'en tenait à la réalité, ce serait:
- 2 escouades de fusiliers avec Carcano
- 2 escouades d'appui-feu avec 2x Breda 30 chacune.
La question étant de savoir comment classer les deux escouades d'appui-feu: INF ou LMG?
Si on tombe d'accord sur une organisation:
RES (cmdt)
RES RES RES (cmdt )
RES RES RES
RES RES RES
LMG LMG LMG
ça veut dire qu'on regroupe tous les FM dans l'escouade LMG, soit 4 en tout. Le Breda 30 a beau ne pas être terrible, une escouade qui en aligne 4 doit quand même envoyer du lourd ... d'où se voit largement justifiée en LMG.
Au passage, je précise que les deux sergent-chef et sergent-major qui commandant les deux super-escouades de 20 vommandaient aussi directement les groupes FM de leur escouade respectives.
Donc si on ne laisse qu'une seule escouade LMG par section, cela ferait du sens qu'elle soit l'escouade HQ.
Donc on aurait ça (en comptant les mortiers):
RES (cmdt)
LMG LMG LMG (cmdt )
RES RES RES
RES RES RES
RES RES RES
MOR MOR MOR |
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Wismerhill
Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 607
Localisation: Normandie
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 6:10 pm Sujet du message: |
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| MadMat a écrit: |
Si on s'en tenait à la réalité, ce serait:
- 2 escouades de fusiliers avec Carcano
- 2 escouades d'appui-feu avec 2x Breda 30 chacune.
La question étant de savoir comment classer les deux escouades d'appui-feu: INF ou LMG?
Si on tombe d'accord sur une organisation:
RES (cmdt)
RES RES RES (cmdt )
RES RES RES
RES RES RES
LMG LMG LMG
ça veut dire qu'on regroupe tous les FM dans l'escouade LMG, soit 4 en tout. Le Breda 30 a beau ne pas être terrible, une escouade qui en aligne 4 doit quand même envoyer du lourd ... d'où se voit largement justifiée en LMG. |
d'accord, je comprends maintenant ton point de vue
Je ferai juste une remarque (J'ai peut-être l'esprit tordu !?!  ), si l'on regroupe les 2 groupes de FM, cela fait une plaquette 20 bonhommes ! c'est un peu gros (c'est le cas de le dire  ) ! On se retrouve avec une section à 50 types. Ou alors il faudrait sortir une plaquette de RES pour retomber à 40h. Mais à ce moment, on s'éloigne un peu de la structure si particulière des italiens à 4 squadra.
| MadMat a écrit: |
Au passage, je précise que les deux sergent-chef et sergent-major qui commandant les deux super-escouades de 20 vommandaient aussi directement les groupes FM de leur escouade respectives.
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+1 effectivement la plaquette chef de section devrait être LMG ou INF selon les goûts !
Il est même signalé que c'était souvent un des sergents qui utilisait lui même le FM !
Pour les mortiers, il faudra bien déterminer le nombre et les affectations direct ou pas car il proviennent de la compagnie "lourde" du bataillon. Il y en aussi dans la division ! ! ! |
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MadMat
Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 595
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 6:41 pm Sujet du message: |
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| Wismerhill a écrit: |
| Je ferai juste une remarque (J'ai peut-être l'esprit tordu !?! ), si l'on regroupe les 2 groupes de FM, cela fait une plaquette 20 bonhommes ! c'est un peu gros (c'est le cas de le dire ) ! On se retrouve avec une section à 50 types. Ou alors il faudrait sortir une plaquette de RES pour retomber à 40h. Mais à ce moment, on s'éloigne un peu de la structure si particulière des italiens à 4 squadra. |
C'est plutôt de la ré-allocation d'armes: les deux servants de chaque Breda d'une des escouades appui-feu passe dans l'autre, qui les remplace par ses fusiliers. On triche sur la distribution de l'armement, pas sur le nombre de soldats.
| Wismerhill a écrit: |
| Pour les mortiers, il faudra bien déterminer le nombre et les affectations direct ou pas car il proviennent de la compagnie "lourde" du bataillon. Il y en aussi dans la division ! ! ! |
Je crois me souvenir que la distribution des mortiers dans les sections étaient quasi-officielle, et que même après cela, il restait à la compagnie qque chose comme 9 mortiers de réserve. |
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Wismerhill
Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 607
Localisation: Normandie
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 7:15 pm Sujet du message: |
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Pour avancer sur les mortier de 45mm.
Dans la compagnie "lourde" du bataillon, on a 2 sections de 9 mortiers de 45mm chacune. je suis pas sûr de la traduction, mais il dise qu'un tube était affecté à chacune des 3 sections d'infanterie des trois compagnies, soit les 9 mortiers de 45mm de la première section. La deuxième section de mortier de 45mm était gardé en réserve (9 tubes).
Cela donne donc 3 mortiers de 45mm pour chaque compagnie. Soit une plaquette de mortier si l'on se met à l'échelle de Blitzkrieg.
Doit-on la compté comme grisé ou obligatoire ?
Et si l'on veut encore augmenter l'apport en mortier (issu de la deuxième section), ça pourrai donner un truc de ce genre :
1-2 (plaquette) mortier de 45mm
Qu'en pensez vous ? |
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MadMat
Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 595
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 7:33 pm Sujet du message: |
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| Pour moi, on la donne obligatoirement, comme pour les Japonais. |
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Wismerhill
Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 607
Localisation: Normandie
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 7:34 pm Sujet du message: |
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| MadMat a écrit: |
| ... et dans le cas qui m'intéresse le plus: la composition d'une Sahariana. |
En 1940 :
4 sections
Une de commandement
2 motorisés
1 de mitraillleuses
Les troupes soont aux 3/4 des Lybiens
Il se déplace avec 16 AS-37 ET 3 Fiat 634
En 1942 :
1 section de commandement
1 section d'infanterie motorisée
1 section de mitrailleuses motorisés
1 section de canons de 20mm motorisés
1 section de canons antichar 47/32 motorisés
Pour les véhicule cela donne,
7 AS-37 ou AS-42
10 Lancia 3RO
La majorité des soldats sont Libyen. Il n'y a que les Officiers et sous-officiers qui sont italiens.
J'ai aussi dans un de mes bouquins à la cave l'ordre de bataille de la Sahariana Di Cufra. |
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Wismerhill
Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 607
Localisation: Normandie
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 9:15 pm Sujet du message: |
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| Les AS.37 et TL.37 sont-elle dans la liste ? |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 10:19 pm Sujet du message: |
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| MadMat a écrit: |
| Je crois me souvenir que la distribution des mortiers dans les sections étaient quasi-officielle, et que même après cela, il restait à la compagnie qque chose comme 9 mortiers de réserve. |
Il y a 3 mortiers par Cie, 1 par section.
Il serait plus judicieux d'ajouter une section de mortiers à la Cie plutôt qu'à chaque section.
_________________
Alain |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 10:24 pm Sujet du message: |
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| MadMat a écrit: |
| ça veut dire qu'on regroupe tous les FM dans l'escouade LMG, soit 4 en tout. Le Breda 30 a beau ne pas être terrible, une escouade qui en aligne 4 doit quand même envoyer du lourd ... d'où se voit largement justifiée en LMG. |
Mais ce n'était pas dans leur façon d'utiliser les LMG. Elles n'étaient pas regrouper en un seul squad.
Cela me gêne de les voir bouster en LMG.
_________________
Alain |
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MadMat
Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 595
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| Posté le: Sam Avr 11, 2015 10:28 pm Sujet du message: |
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| Alain Roudil a écrit: |
Mais ce n'était pas dans leur façon d'utiliser les LMG. Elles n'étaient pas regrouper en un seul squad.
Cela me gêne de les voir bouster en LMG. |
Mais ils avaient en fait deux escouades avec 2x FM.
Donc techniquement, ne leur en laisser qu'une seule est plus un nerf qu'un boost ... |
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colonel Flush
Général de brigade
Inscrit le: 08 Mai 2009
Messages: 157
Localisation: NANCY
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| Posté le: Dim Avr 12, 2015 7:45 am Sujet du message: |
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Passer deux socles en INF par section (pour respecter l'organisation des unités) ou en LMG "dégradable" me semblerait top, mais n'en considérer qu'un à aussi un avantage:
Dans le cas des sections d'Alpini ou de Bersaglieri, moins nombreuses (représentable par 3 socles) quand le bataillon a été reconstitué en 4 cies mixant les 3 cies combattantes et la cie d'armes lourdes, la proportion des LMG passerait au tiers.
Pour les mortiers de 45mm, je pense qu'il ne faut pas l'intégrer à la compagnie, mais autoriser jusqu'à 3 MTR par compagnie. 1 par section, ou en section (bonne question) ? |
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