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hcaille Administrateur


Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 3:27 pm Sujet du message: Colline |
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Voici la définition de la colline et la règle pour la ligne de vue. Qu'en pensez-vous ? Est-ce que cela nécessite un schéma ?
Colline
Une colline un élément de zone avec des pentes et un sommet. Le sommet doit être une zone suffisamment plane pour qu’on puisse y disposer des unités. Il est possible d’avoir des collines avec plusieurs niveaux à condition que ceux-ci soient symbolisés sur l’élément.
Une unité placée au sommet d’une colline domine les environs et a une bonne visibilité. Une ligne de vue est bloquée si elle traverse entièrement une colline ou si elle traverse le sommet de la colline. |
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Pitivier Maréchal


Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:19 pm Sujet du message: |
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Personnellement la colline ne m'a jamais posé de problèmes.
Nous définissons en début de partie les hauteurs (0, 1 ou 2), le fait qu'elle coupe la ligne de vue sauf dans le cas d'une unité placée plus haut (avec respect de la zone invisible). _________________ 7ème compagnie de transmission |
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william Colonel


Inscrit le: 10 Juil 2009 Messages: 134 Localisation: Dunkerque
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 6:33 pm Sujet du message: |
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Moi je dis comme Tassin chef! |
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Wismerhill Maréchal

Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 607 Localisation: Normandie
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 6:42 pm Sujet du message: |
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jamais eu de soucis de colline. |
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Friedrich Général d'armée


Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 487 Localisation: NANCY
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Posté le: Sam Mar 28, 2015 12:30 am Sujet du message: |
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Pareil. Pas de soucis de ce coté là , sinon:
- la position en caisse invisible. Je doute qu'il soit aisé d'être à contre-pente (en montée) et de viser une cible en contrebas. Techniquement je trouve ça tordu, même si je conçoit que dans certains cas particulier de terrain cela doit être possible.
- le fait de taper systématiquement le blindage arrière/haut quand on est plus haut. A longue distance ça me paraît un peu trop balaise....l'angle de tir n'étant pas forcément très pertinent.
- et maintenant ceci :
Citation: |
Une ligne de vue est bloquée si elle traverse entièrement une colline |
Cette définition m'interpelle. Je n'arrive pas à concevoir géométriquement une ligne de vue qui ne traverse que partiellement un obstacle?  _________________ Blitzkrieg aux Loups du Téméraire |
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Pitivier Maréchal


Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Sam Mar 28, 2015 3:13 am Sujet du message: |
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Je voulais parler de la ligne de vue qui coupe le contre-bas de la colline, ou effleure son coté. On n'affirme pas dans ce cas là qu'elle coupe la ligne.  _________________ 7ème compagnie de transmission |
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Friedrich Général d'armée


Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 487 Localisation: NANCY
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Posté le: Sam Mar 28, 2015 2:42 pm Sujet du message: |
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Tu veux dire que la cible est partiellement masquée par la colline?
Si oui, par chez nous quand il s'agit d'un véhicule on applique le modificateur "à couvert" (-1) dès que la fig n'est pas à plus de 50% (à la louche...le D6 pair/impair règle les litiges) visible quelque soit l'obstacle.
Pour les pièces/infanterie..du moment que la ligne atteint le centre du socle, pas de modificateur. Sinon pas de vue. _________________ Blitzkrieg aux Loups du Téméraire |
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Pitivier Maréchal


Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Sam Mar 28, 2015 2:46 pm Sujet du message: |
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Oui, c'est ça. Lorsqu'il est évident qu'elle est vue. Pour un tank, on peut appliquer l'option caisse invisible. Et comme toi, si ça discute, on lance un dé! _________________ 7ème compagnie de transmission |
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Caporal Von Jackson Maréchal


Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Dim Mar 29, 2015 8:01 am Sujet du message: |
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Pas grand-chose à dire sur la colline.
Friedrich a raison pour l'avantage de tir, considéré systématiquement sur le haut du véhicule, peut-être une distance maxi devrait être donnée.
Et après, on repasse sur du tir frontal/coté. _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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RV Maréchal


Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Dim Mar 29, 2015 10:31 am Sujet du message: |
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Peu etre définir si le sommet de la colline est arrondi dans lequel cas les canons /blindés peuvent de mettre en batterie dessus.
Ou si la colline à une ligne de crête et ne peut être occupé que par la première personne arrivant au sommet. _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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Tassin Maréchal


Inscrit le: 10 Avr 2007 Messages: 1302 Localisation: Dijon
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Posté le: Dim Mar 29, 2015 7:06 pm Sujet du message: |
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Cette définition est limpide.
Moi c'est encore 2 questions que je me pose, mais c'est peut etre pas encore le sujet ! :
- La colline apporte t elle un couvert à une unité terrée à son sommet ?
- Le mouvement d'une unité est il équivalent à la montée comme à la descente ?  _________________ Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon. |
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RV Maréchal


Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Dim Mar 29, 2015 8:32 pm Sujet du message: |
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Tassin a écrit: |
Cette définition est limpide.
Moi c'est encore 2 questions que je me pose, mais c'est peut etre pas encore le sujet ! :
- La colline apporte t elle un couvert à une unité terrée à son sommet ?
- Le mouvement d'une unité est il équivalent à la montée comme à la descente ?  |
selon les propositions d’avril 2014 la colline escarpée apporte un couvert léger mais est interdite au véhicules.
La colline douce enlève -5cm à la montée aux véhicules. _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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Beer Commandant

Inscrit le: 22 Mar 2007 Messages: 80 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Mer Avr 08, 2015 6:09 pm Sujet du message: |
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Effectivement à longue distance, taper sur le blindage arrière /haut comme le dit Friedrich, c'est un peu gros... |
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Caporal Von Jackson Maréchal


Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Jeu Avr 09, 2015 6:15 am Sujet du message: |
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Il faut peut être définir des collines de niveau 1 et 2, qui donnent des distances au delà desquelles le tir sur blindé est considéré de front et non pas de haut.
Je dirais une distance par rapport à la cible de 30 cm pour une colline de niveau 1 et 45 cm pour une colline de niveau 2.
La colline douce apporte le caisse invisible pour les véhicules à leur sommet, ceci n'étant pas valable pour la colline escarpée (interdite au véhicules).
Et toute unité d'infanterie au sommet des deux types de collines devrait bénéficier du couvert léger à mon avis. Se mettant à la limite de la contrepente, elle offre une cible moins évidente pour des unités situées plus bas. _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Wismerhill Maréchal

Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 607 Localisation: Normandie
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Posté le: Jeu Avr 09, 2015 11:32 am Sujet du message: |
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Pour les tirs (en direct) venant du haut, les tirs trop éloignés ne devrait pas pouvoir toucher par le haut, mais idem pour les blindés ou autre pris pour cible qui sont en monté !
Pour ma part, je pense que pour pouvoir tirer (en direct) sur une cible en contrebas, il faut avoir dépasser la ligne de crête. Je viens de regarder la hausse de plusieurs canons et à chaque fois on est à moins de 10°. Ce qui n'est pas énorme.
Pour l'infanterie je pense que cela pose moins de problème évidemment.
J'ai fait un petit schéma... c'est accentué, mais c'est pour expliquer mon idée !
Cas n°1 : Le Sherman ne dépasse pas la ligne de crête. Son canon du fait de la hausse ne peut pas tirer du fait de l'angle "mort" sur une cible trop proche. Pour simplifier, je propose ceci :
- L'angle mort corresponds à la moitié de la colline reportée un fois.
- Les cibles au delà de cette distance peuvent être prise pour cible, mais pas avec un tir venant du haut car elles sont trop éloignées.
- Si le tireur derrière la ligne de crête est pris pour cible, il est en abris léger (infanterie) ou en caisse invisible (Véhicule).
Cas n°2 : Le Sherman a dépassé la ligne de crête. Il n'y a plus de problème pour prendre pour cible les Hetzers. Pour simplifier, je propose ceci :
- Les cibles en montée (A) ne seront touché que de front (ou flanc évidemment, si c'est un mauvais chef de char !).
- Les cibles comme B dans la distance reportée de la moitié de la colline peuvent être toucher avec un tir venant du haut.
- Les cibles au delà de cette distance peuvent être prise pour cible, mais pas avec un tir venant du haut car elles sont trop éloignées.
Qu'en pensez-vous ? |
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