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Message |
Wismerhill
Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 607
Localisation: Normandie
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 Posté le: Lun Aoû 18, 2014 9:26 am Sujet du message: Matériel lors du combat de Cheneux |
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En décembre 1944,
2 compagnies de paras attaquent Cheneux qui est défendu par des éléments du kampfgruppe Peiper.
Les paras US auraient utilisé un "77mm self-proprelled gun" capturé pour soutenir l'assaut.
A quoi correspond ce véhicule ? |
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Caporal Von Jackson
Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009
Messages: 5216
Localisation: Carnac 56
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| Posté le: Lun Aoû 18, 2014 9:43 am Sujet du message: |
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On peut imaginer un marder, certains étaient équipés de 76mm russes, mais j'ai un doute sur leur utilisation dans les Ardennes... 
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'Ã la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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T5LC
Lieutenant
Inscrit le: 02 Juil 2014
Messages: 37
Localisation: Départements 40
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| Posté le: Lun Aoû 18, 2014 9:59 am Sujet du message: ??? |
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C'est quoi ce calibre ???
A part le 76,2 soviétique et le 75 allemand ou US, je ne vois pas trop.
Et du côté British, le canon sur le Firefly c'est quoi comme calibre ?
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Pas né au bon endroit, au bon moment... |
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Schmilblic
Maréchal
Inscrit le: 24 Juil 2013
Messages: 787
Localisation: Lyon
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| Posté le: Lun Aoû 18, 2014 10:06 am Sujet du message: |
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Pour le fire fly, 3 inch soit un 76mm  .
c'est vrai que le calibre de l'engin capturé est original. Il ne donne pas dans le récit de la bataille un indice sur son rôle? Car 77mm, à part une erreur, je ne vois pas à quel canon de la seconde guerre mondiale l'auteur se réfère.
_________________
« L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face meure pour le sien. »
George S. Patton |
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T5LC
Lieutenant
Inscrit le: 02 Juil 2014
Messages: 37
Localisation: Départements 40
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Schmilblic
Maréchal
Inscrit le: 24 Juil 2013
Messages: 787
Localisation: Lyon
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| Posté le: Lun Aoû 18, 2014 10:13 am Sujet du message: |
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J'ai pensé à la même chose  !
Après j'ai rien trouvé quand à son utilisation durant la seconde guerre mondiale. Est-ce que les allemands durant la bataille des Ardennes étaient assez en pénurie de canons pour devoir utiliser ceux de la première Guerre Mondiale?
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« L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face meure pour le sien. »
George S. Patton |
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Caporal Von Jackson
Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009
Messages: 5216
Localisation: Carnac 56
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| Posté le: Lun Aoû 18, 2014 10:15 am Sujet du message: Re: Matériel lors du combat de Cheneux |
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En même temps, quand on voit que les américains appelaient tous les canons allemands des "88", on peut supposer une erreur sur le calibre...
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'Ã la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle.
Dernière édition par Caporal Von Jackson le Lun Aoû 18, 2014 10:15 am; édité 1 fois |
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Wismerhill
Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 607
Localisation: Normandie
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T5LC
Lieutenant
Inscrit le: 02 Juil 2014
Messages: 37
Localisation: Départements 40
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| Posté le: Lun Aoû 18, 2014 8:25 pm Sujet du message: J'en suis ! |
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Si quelqu'un trouve la vérité, je suis preneur !!!
Car si c'est vrai, c'est une rareté !
_________________
Pas né au bon endroit, au bon moment... |
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T5LC
Lieutenant
Inscrit le: 02 Juil 2014
Messages: 37
Localisation: Départements 40
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Lun Aoû 18, 2014 10:42 pm Sujet du message: |
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| Schmilblic a écrit: |
| Est-ce que les allemands durant la bataille des Ardennes étaient assez en pénurie de canons pour devoir utiliser ceux de la première Guerre Mondiale? |
Pourquoi pas ?
Je ne sais pas combien de 7,7cm le traité de Versailles avait laissé à la Reichswehr, mais je suppose que quelques uns ont été conservé pour l'instruction en école, sans compter les stocks de tubes disponibles à l'Armistice pour ce canon qui constituait encore l'épine dorsale de l'artillerie de campagne impériale en 1918, dans sa version 1916 ou sa version "combat rapproché" (A/C).
Si des stocks existaient, des tubes ont pu être montés en hâte sur des chassis autotracteur à l'Automne 44 
Ce serait effectivement assez marrant, si tel est le cas ! 
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Wismerhill
Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 607
Localisation: Normandie
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| Posté le: Lun Aoû 18, 2014 10:48 pm Sujet du message: |
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| D'autres source parlent de half-track avec un 77mm. |
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mg51700
Maréchal
Inscrit le: 13 Fév 2009
Messages: 991
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| Posté le: Ven Aoû 22, 2014 8:13 am Sujet du message: |
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| Demarkation a écrit: |
Je ne sais pas combien de 7,7cm le traité de Versailles avait laissé à la Reichswehr |
http://www.passioncompassion1418.com/Canons/ImagesCanons/Allemagne/Legere/FC77FK16Namur.html
Ce lien montre aussi qu'un certain nombre était dans l' armée belge.
_________________
Le Fantassin est comme le morpion, animal sublime qui s'accroche au terrain, meurt mais ne se rend pas" Maréchal Joffre |
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Lolo83136
Capitaine
Inscrit le: 18 Aoû 2011
Messages: 54
Localisation: St MANDRIER / MER (Var)
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| Posté le: Ven Aoû 22, 2014 12:39 pm Sujet du message: |
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| La campagne "Bridge at Cheneux" du supplement Kampfgrupper Peiper pour ASL parle d'un SPW 251/9 capturé côté américain. C'est un halftrack allemand équipé d'un canon court de 75mm. |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Ven Aoû 22, 2014 9:06 pm Sujet du message: |
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Merci pour le lien
Sauf erreur de ma part, le chiffre de 3 000 pièces environ correspond aux effectifs d'avant le traité de Versailles, sinon, pour une armée de 100 000 hommes, cela ferait un canon pour 30 fantassins/cavaliers/sapeurs, etc... 
Par contre, de mémoire  , les 3 000 représentent, grosso-modo, entre un tiers et un quart des pièces en services dans l'armée allemande en 1918.
Mais Krupp a du aussi en vendre aux alliés de l'empire, Turquie, Bulgarie, etc...
Pardon pour le H-S
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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