BlitzKrieg

[Pyrrhus]

L'armée nationaliste chinoise, Guomindang du général Tchang Kaï-Chek est constituée par les divers corps d'armées des seigneurs de guerre du territoire chinois. Leur composition et leur organisation sont structurées en fonction des moyens de ces seigneurs de guerre.
Toutefois, en 1929, le Guomindang acquiert 24 tankettes Carden Loyd Mk VI. Elle récupère ~60 à 70 chars Renault FT 17 provenant d'URSS, de France ou de Pologne.
En 1935, elle reçoit 29 chars Vickers Carden Loyd Mk I
En 1936, elle se dote de 29 tankettes Carden Loyd MK VI supplémentaires, 4 chars Légers Carden Loyd M1936, 16 chars Moyens Vickers 6-Ton Mk E Type A, 4 Vickers 6-Ton Mk F et 20 tankettes Fiat-Ansaldo CV33.
En 1937, elle achète à l'Allemagne 10 Panzer I Ausf A et un certains nombre de SdKfz 221 et 222. De plus, plusieurs conseillés militaires allemands arrivent en Chine. Mais en juillet 1937, débute l'invasion japonaise. Les japonais exigent des allemands de retirer leurs conseillés, ce qu'ils font. Les blindés du Guomindang sont répartis comme suit; 1° bataillon: 32 chars Vickers divers, 2° bataillon: 20 chars Vickers 6-Ton et 4 Carden Loyd Mk VI, 3° bataillon: 10 Panzer I, 20 tankettes CV33 et les SdKfz 221 et 222. Ces 3 bataillons sont perdus aux cours des batailles de Shangaï et Nankin.
Fin 1938, une union sacré avec les communistes de Mao Tse Toung, permet l'arrivée de centaines de conseillés militaires russes. Mais aussi de 88 chars T26 mod.1933 et ~50 autoblindées BA-6 et BA-20, regroupés au sein du 1° Régiment blindé de la 200° Division d'infanterie mécanisée. Cette division participe à la victorieuse bataille de la Passe de Kunlun, à l'hiver 39/40, où l'armée japonaise est stoppée. De nombreux matériels japonais seront récupérés et remis en service par les chinois, dont de nombreuses tankettes Type 94 Te-Ke.
En 1940, il y a scission entre les nationalistes et les communistes. De fait, les russes stoppent leur aide aux nationalistes, qui se tournent vers les USA, dont les volontaires de Claire Lee Chennault sont les premiers à intervenir, avec leurs Curtiss P40.
En octobre 1941, arrivent 36 M3A1 Scout Car. Puis à partir de janvier 1942 et via l'Inde, grâce au Lend-Lease, les nationalistes reçoisent 35 Sherman M4, 48 M3A3 et M5A1 Stuart et 233 M24 Chaffee.
Les régiments d'infanterie disposent principalement d'armements individuels d'origine allemande (pistolet Lüger et fusils Mäuser), d'armements collectifs anglais ou russe (mitrialleuses Vickers ou Maxim) puis US. Des Pak 36 sont employés. Pour le reste, je n'ai pas encore d'infos. Donc à suivre...
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La peur n'évite pas le danger !

[sunihanble]

Merci pour les infos , ça va m'aider pour la Birmanie
il y a des figs chinoises en 15mm?
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[RV]

Bonjour

Pour info j'ai mis ici:
http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=4968

Un supplément concernant l’Asie du sud est dont notamment le armées chinoises.

[barca]

Bah pk rebaptises tu des termes historiques, ça faciliterait la lecture de rependre ceux utilisés traditionnellement, il me semble.

En lieu et place d'union sacrée et de russes, nous avons un front uni et des soviétiques ...

Il me semble aussi avoir pondu un post la-dessus, avec celui de RV ça fait 3
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« Suis ton chemin et laisse dire les gens ! » Machiavel

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[Pyrrhus]

Pardon de ne pas employer les mêmes appelations que toi, camarade, mais c'est bien une "union sacrée", que font les nationalistes et les communistes pour libérer leur pays. Parce que dès les japonais partis, ils se referont la guerre, jusqu'à l'évacuation des nationalistes du pays vers l'île de Taïwan en 49. Le front n'est pas franchement uni. C'est plutôt que la faim justifie les moyens.
Quand au terme "russe" ou "soviétique", je ne vois pas trop là où le bas blaisse...on parle bien de la même chose.
Si maintenant, ce que j'ai posté ne convient pas ou n'est pas historique, autant le dire. Je ne pense pas avoir commis d'erreur dans ce que j'ai mis, mais si cela n'est pas consensuel, merci de me le faire savoir. Auquel cas, je ne réitérerai pas ma bévue.
Le sujet que tu as posté se trouve dans quelle rubrique, s'il te plait, merci.
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La peur n'évite pas le danger !

[RV]

Quand je me suis penché sur le conflit sino -japonais, ce qui m'a étonné c'est sa longeur et complexité:

Premier temps: Seccessions des seigneurs de la guerre avec le pouvoir Chinois. Plusieurs seigneurs de la guerre émergent, mais Tchang kai ckek s'arrange pour les éliminer.
Second temps : Le partie communiste fait secessions avec les force de Tchang kai chek. Les forces communistes sont peu a peu laminées , ce qui débouchera sur la "longue marche de Mao"
Troisième temps: Alors que l'Allemagne réarme et réequipe les force nationalistes chinoises, le Japon envahi la Chine. Les communistes et les nationalistes s'unissent pour le meilleurs et le pire ( mais de temps en temps s'affrontent). Les nationalistes optent pour des batailles frontales, ce qui débouchera sur les défaites de Shangai et de Nankin. Mao lui privilégie la guerilla.
Quatrième temps: Les nationaliestes sont réequipés par les russes. Ces derniers stoppent les vélétités du Japon à s'étendre vers la Mongolie . Le Japon à pendant ce temps installé en Chine " le dernier empereur " Pu Yi , une marionnette maneourvrée depuis Tokyo.
Cinqième temps: Le Japon envahie l'Asie du Sud ESt et le Pacifique.
La Chine nationaliste tente de prêter main forte au Anglais, mais sans succès ( battu par la Thailande et le Japon). Temps de la retraite de Birmanie.
Sixième temps: La reconquête, la Chine équipée par les anglais et entrainée par les Américains prête main forte aux Anglais pour la reconqête de la Birmanie ( force Y et Z). Pendant ce temps, la tactique de guerilla de Mao se révèle payante et retorune la situation dans le nord de la Chine.
Septieme temps: capitulation du Japon , les nationalistes et les communsites s'affrontent de nouveau ce qui conduira à l'avènnement de la république Populaire de Chine en 1949.

Voila résumé de mémoire l'histoire du conflit qui s'étend sur presque 20ans.

A retenir que les forces chinoise nationalistes étaient très peu motorisée, sous équipées et cela était encore pire chez les communistes de Mao.
Seule le division 200 chinoise les force y et Z ont bénéficié d'équipeemnt "convenable".
Mon avis est que si on veut les représenter sur table, il faut priviliéger l'aspect "hordes" par le nombre plutot que la mécanisation.
C'est un peu ce que j'ai tenté de faire dans le supplément " Chine -Asie du Sud Est".

[barca]

[barca]

voilà ce que j'ai retrouvé (moi à l'époque c'est l'orthographe que je martyrisais )

http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=3021&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=3185&highlight=

http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=3005&highlight=
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[barca]

autre exemple le kuomintang n'est en aucun cas une armée mais un parti politique dont le bras armé s'appel "l'armée nationale révolutionnaire".

Si j'interviens c'est que je doute que les véritables passionnés d'Histoire trouvent ces erreurs anodines, et surtout pour essayer de transmettre un minimun de respect pour ce qui a attrait à la méthode autour de cette discipline qui m'est si chère et qui est si souvent maltraitée par les amateurs...
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[MadMat]

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