BlitzKrieg

[marcur]

Perso, quand un canon fait un tir direct (tendu ou courbe), je traite la visée comme un tir tendu et le résultat comme un tir de HE...
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)

[ludzig]

moi youtube ou autre je m'en méfie un peu
par contre des exemples historique pourquoi pas.

Comme dis Marcur tout les tir sont en courbe, a partir de quelle distance peut on le faire avec ce canon....on s'enfonce je trouve.

Pour moi, ce canon est prévu pour faire du soutien d'infanterie en tir direct (pas frocement tendu) avec des obus HE.

Mais le sujet serais le meme avec le M8 hornet et son 75mm, il me semble avoir vu des batteries ricains en tir indirect avec et aussi en soutien rapproché....mais la on parle d'obusier
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Le changement c'est maintenant

[Pitivier]

Le canon qui équipe le Pz IV et Stug est un obusier de 75mm, il n'y a pas à discuter là dessus.

Que dires alors du 88mm allemand ? est-ce une pièce antichar ou une pièce d'artillerie ? les deux!. Tir tendu avec obus perforants et HE ou tir en cloche par dessus les obstacles en HE comme un obusier.
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7ème compagnie de transmission

[mg51700]

[barca]

A la guerre comme à la guerre
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« Suis ton chemin et laisse dire les gens ! » Machiavel

http://armeesbarcides.blogspot.fr
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[bradpitre 74]

Bonsoir tout le monde!!!

Bon, étant LE responsable de cette polémique lors de ce fabuleux week end Blitzkrieg, je me devais tout de même de faire mon petit commentaire..............

en fait, la conversation est partie effectivement de l'utilisation théorique de l'armement du stug III début de guerre, et j'ai un peu trop vite oublié d'essayer de trouver la réponse dans la règle
je reconnais que je ne la connais pas encore très bien, mais voilà à mon humble avis, et après une bonne relecture, la façon de traiter la chose..........
ceci est traité au chapitre "véhicules", paragraphe 4.5 "blindé contre infanterie" "tir direct HE"
donc: jet pour toucher (avec -1/30cm et non -1/20cm cher collègue!!! ) puis 1 touche automatique +3D6 qui touchent sur 5+ (ou 6+ si a couvert dense) pour le 75court du stugIII réparties sur les unités dans un diamètre de 5cm

alors toutes mes excuses à mon ami Tassin !!!!! et visiblement, ce n'est pas la seule erreur que nous ayons faite

Ceci étant dit, nous l'avons joué comme il faut en fin de compte, et ça ne nous a pas empéché de gagner cette bataille mémorable!!!!

d'ailleurs, il faudrait tout de même que l'on fasse un petit compte rendu avec photos (elles ne manquent pas), ou plutôt deux comptes rendus car nous avons refait la bataille de Stonne en juin 40 en la jouant une fois comme allemand et le lendemain, comme français pour voir les différents choix qui étaient faits...........très intéressant.......et j'en profite pour féliciter Tassin pour sa préparation du scénario et le gros boulot de recherche qu'il avait fait...............mais aussi mon compère Pitivier pour la beauté de sa table de jeux et son super accueil!!!

Par contre, j'ai des questions existentielles sur la résolution d'artillerie sur lesquels j'aimerais bien être éclairé de vos lumières, mais ce n'est pas le sujet ici..........

Bonne soirée
éric

[Tassin]

[bradpitre 74]

mais quand tu veux, et avec un grand plaisir même!!!.............. promis, j'aurais bien révisé cette fois ci!!

pour info, dans la première partie, tu n'aurais pas du être bloqué par le "cimetière" de char dans le virage, mais simplement ralenti de 10cm à chaque mouvement le traversant...........ça aurait surement changé beaucoup les choses je pense...............
non vraiment, il faudra se le refaire ce super scénario............avec les français ou les allemands, c'est un vrai bonheur de te massacrer

[Caporal Von Jackson]

Sans être un spécialiste, je pense que le Stug III a été conçu pour aider l'infanterie à réduire des points défensifs fortifiés ; le blindage intégral était là pour protéger l'équipage de tirs adverses ; ce blindé devait tirer en direct, sur une cible visible, à une distance de 400 à 1000 mètres, surtout au début avec son canon court ; ce devait être son emploi le plus courant à mon avis.

Pour le tir indirect, je suis partagé ; il devait avoir les capacités de tirer en obusier, mais vu le canon court, sa hausse limitée (quand on voit les photos sur le net, c'est pas un howitzer non plus) il devait avoir ses limites dans cet emploi ; et je ne sais pas non plus si on peut comparer la saturation que peut procurer un tir par batteries d'un tir régulier (même rapide) par un seul équipage confiné dans un blindé... J'aurais donc diminué la précision ou l'efficacité du tir indirect en ce cas (un dé6 en moins par ex...)...

Au plan de la règle par contre, si ce blindé est rattaché à une compagnie, ce que le joueur indique, ça me parait totalement naturel qu'il soit dirigé dans son tir par une unité de commandement de la même compagnie (ou un observateur en sus), mais à mon avis, dans ce cas, son emploi serait d'être au contact le plus rapproché, pour tir direct uniquement.
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[Earlinger]

[Caporal Von Jackson]

A mon avis, je crois qu'ils savent se massacrer en toute amitié...
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[LUG76]

Le tir indirect était utilisé pour le 75 court, pas mal d'exemple de combat
en Normandie avec des 251/9... Même canon que le stug III début de
guerre... Mais il est vrai que le char a plus d'encombrement pour l'incli-
naison de son canon.

Les Pz Gren guidaient le tir de leur hanomag de soutien, le 251/9 en
l'occurence pour tirer par dessus les haies, murets et autres obstacles,
comme l'a dit je ne sais plus qui... Sa portée par contre est très limitée.

Et à la base, il est bien prévu pour du tir tendu et non indirect, c'est du
soutien rapproché d'infanterie.

En fait je n'apporte aucunes réponses ou solutions

Les deux sont viables, mais en terme de jeux, je serais aussi pour une
déviation en tir indirect (sans ldv) [/i]
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Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp...

[Tassin]

Merci pour vos lumières !

[LUG76]

Vi je le crois aussi
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[Pitivier]

Je vous prépare une petite étude sur la question de l'usage de la sturmartillerie, j'attends des bouquins sur le sujet...
Les deux premiers recus "German Sturmartillerie in war vol.1 & 2" ne m'apportent pas de gros éclaircissement mais … que de belles photos!

Une chose est sûre, Manstein est à l'origine du projet de création d'un canon d'assaut, un obusier monté sur châssis de Panzer III dont le rôle sera d'appuyer les troupes en éliminant nids de mitrailleuses et appuis de l'adversaire par tir HE.
Ses capacités à détruire du blindé ennemi en utilisant des munitions AC ont amené par la suite, en 1941 lors de l'invasion de l'URSS, à réfléchir sur sa transformation en tant que chasseur de chars, ce sera fait sur les version F et G qui se voient doter du canon STUK40 - 7.5cm kwk 40 qui équipe les Pak40, Marder III, Panzer IV

A suivre...
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7ème compagnie de transmission