BlitzKrieg

[hcaille]

Lors d'un combat entre blindé, les joueurs vont toujours essayer de se placer sur l'arrière ou le côté des chars ennemis. Cela amène assez souvent à des mouvements et des situations assez peu réaliste. Voici deux exemples :

1 - Un Pz IV avance face à un T-34, se place à -10 cm et lui tire dessus. Le tir échoue mais le T34 ne fait de TO. A son tour, le joueur russe active le T-34. Il le déplace en faisant le tour du Pz IV pour l'amener sur son arrière et le détruit.

2 - Deux chars avancent en ligne en étant espacés d'une dizaine de centimètres chacun. L'adversaire utilise un chars rapide pour passer entre les 2 blindés ennemis, se retourner et tirer dans leur arrière.

Ces deux situations me semblent peu réaliste. Si un char voit un char adverse essayer de le contourner, il va lui même s'orienter pour faire face à la menace.

Je propose (ce n'est encore qu'une idée) les deux évolutions suivantes :

1 - Un véhicule ne peut pas se déplacer à moins de 5 cm d'un blindé ennemi si au cours de son mouvement il est visible par cet ennemi.

2 - Tous les blindés ont le droit UNE SEULE FOIS par tour de changer leur orientation sur place suite au mouvement d'un véhicule ennemi qui débute son mouvement en étant visible du blindé. Cette réorientation est possible même si le blindé a déjà bougé et/ou tiré.

On pourrait toujours attaquer un blindé par derrière si on est à plusieurs contre 1 mais en 1 contre 1 les blindés se feraient toujours face.

Qu'en pensez-vous ?

[Monnez]

[marcur]

[Monnez]

J'ai pas dis le contraire

C'est surtout l'aspect ludique que je cherchais à faire valoir en avançant ce point. Et éviter d'ajouter des règles qui pousse à la jouer très statique.

Ceci dit, les assauts blindés sont suffisamment rares pour ne pas forcément trop se prendre le chou sur ce point ^^
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[Caporal Von Jackson]

Voici mon avis :

1 : de mon point de vue, il ne faut pas brider l'élan d'un joueur bougeant son tank, ou sa liberté de mouvement ; le blindé dispose d'un "espace temps "qui lui permet en théorie de mener au mieux son action ; le combat très rapproché entre blindés a existé, de façon marginale mais est une situation qui doit rester possible ; il est des exemples de blocages volontaires d'un Panther qui ne pouvait utiliser sa volée, ceci en s'approchant au plus près... Comment aussi dire à un joueur qu'il peut bouger de tant de cm, quand son mouvement se trouve bloqué selon cette règle ?

Je pense qu'un TO, ceci avec un handicap bien étudié (urgence, tir déjà fait ce tour, risque de blocage du canon augmenté pourquoi pas) pour le blindé qui se fait approcher serait plus approprié ; au même titre que l'infanterie peut tirer à puissance réduite si elle se fait charger et quand bien même elle a déjà utilisé ses tirs.

2 : +1, tout à fait d'accord avec cette deuxième possibilité qui produit une petite interaction intéressante ; et évite peut-être déjà en soi la manœuvre de contournement.

Dont on perd le bénéfice puisque le contournement a pour objet justement de se mettre sur le coté ou l'arrière du blindé adverse...

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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[marcur]

[Caporal Von Jackson]

Je pensais à un déplacement de 40 cm (char moyen, terrain clair) stoppé à 15 cm (par ex.) parce qu'on ne peut avancer à moins de 5cm d'un autre blindé... lui restant en théorie de quoi faire une fois le tour du char adverse...

Du coup on risque ainsi de créer une autre incohérence...

L'aspect ludique compte aussi bien sûr !
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[Earlinger]

[CAPTAIN YAPUDO]

[Vince]

Bonjour M. Caille (et bonjour à tous !)

[Caporal Von Jackson]

+1, je trouve la proposition très pertinente !
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[francoist]

[Vince]

Sur le principe vous avez raison, cette tactique soviétique est néanmoins à relativiser, elle concernait plutôt les T34 confrontés au tigre I, notamment à Koursk.

On parle bien de bout portant, pas de courte portée. Le fait de ne pas réussir le jet d'XP ne signifie pas que l'approche ne peut pas se faire, le véhicule peut toujours même foncer pour tenter de contourner le véhicule ennemi, mais en gardant un minimum ses distances afin de se ménager des marges de manoeuvre.

Mais il pourrait etre intéressant de moduler le résultat du jet d'XP, en fonction du nombre de véhicules attaquant et attaqués par exemple, de la présence de radios, de la vitesse des engins, de l'orientation de la tourelle ennemie etc... attention cependant à l'augmentation de complexité.

Mon humble avis est juste que ça ne devrait pas être automatique.
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- Loup du téméraire -

[Tassin]

Oh que le sujet est intéressant ! Et c'est vrai qu'on rencontre souvent le problème.
Cependant, un gros matou allemand n'est souvent "dégommable" que sur le côté ou l'arrière (et même ainsi, c'est chaud patate ne serait-ce que pour l'immobiliser). Il est impératif que ce genre de char puisse continuer à être approché au plus près.

Il faut trouver une règle facile à appliquer
Une action "charge" me semble une bonne idée (ça reste de la cavalerie après tout !).

Un char suffisamment rapide "chargeant" pourrait s'approcher à -10 cm voire même dépasser l'ennemi pour le flanquer. Je suis d'avis aussi de prévoir juste un test d'expérience pour représenter la témérité de l'équipage. En cas d'échec du test il ne pourrait pas s'approcher à bout portant et ne pourrait pas non plus manoeuvrer sur l'arrière : comme une unité d'infanterie qui loupe son jet d'expérience au moment de lancer un assaut contre un blindé, le char qui loupe sa charge n'aurait plus d'autre option que celles de poursuivre un mouvement "normal" pour se mettre à couvert ou rester sur place pour tirer. Ceci pour ne pas donner envie de charger à tire larigot ! Évidemment, les chars lourds n'auront pas la possibilité de "charger".

Si le char visé par la "charge" n'a pas été activé, il pourrait lancer ses fumigènes, se réorienter ou reculer de quelques centimètres dans une manoeuvre de défense au lieu d'utiliser son TO. Tout ça sans test d'expérience ! L'équipage doit voir et agir rapidement pour éviter la tactique adverse. Si l'ennemi vient hors champ de vision il n'y aurait aucune possibilité de manoeuvre défensive en réponse à une charge.Les chars lourds n'auront pas cette option

Si le char visé par la "charge" a été activé, un test d'expérience avec malus -pour représenter l'urgence de la situation- permettrait uniquement de se réorienter ou de lâcher des fumigènes. Au cas où le chef de char serait sorti, il n'y aurait pas de malus sur le jet. Là encore les chars lourds n'auront pas cette option

Enfin, pour ne pas favoriser trop le char visé par la "charge", il serait peut être bon d'autoriser l'action "charge combinée" ! 2-3 blindés pourraient effectuer une charge commune... à voir !?

Sinon, je profite du sujet pour proposer une autre action tactique blindé (le "se dévouvrir/tirer/se remettre à couvert"). Par exemple, un blindé à la lisière d'une forêt était souvent difficile à repérer et à déloger, voire même insaisissable ! (je pense notamment au Jagdpanther en Normandie). En d'autres termes, l'infanterie n'a pas la possibilité de tirer et bouger mais je pense qu'il ne devrait pas en être de même pour les blindés et VBL.
Un char ou un VBL à couvert pourrait sortir de son couvert (mvt 5-10 cm max), tirer après mouvement et se remettre à couvert. Cette technique était souvent employée durant la 2eGM mais non applicable à BK... dommage !?
Pour faire feu en TO sur un blindé qui effectuerait une telle action, un jet d'expérience serait nécessaire. En cas de réussite, le blindé est repéré et les TO suivant se feront sans test préalable.

Désolé si j'ai été trop long, mais nous sommes d'accord pour admettre que la technique qui consiste à attendre la désactivation d'un blindé adverse pour aller le choper de dos et à bout portant doit cesser... c'est lourd, du moins, quand on la subie !
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Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon.

[Tassin]

Oh que le sujet est intéressant ! Et c'est vrai qu'on rencontre souvent le problème.
Cependant, un gros matou allemand n'est souvent "dégommable" que sur le côté ou l'arrière (et même ainsi, c'est chaud patate ne serait-ce que pour l'immobiliser). Il est impératif que ce genre de char puisse continuer à être approché au plus près.

Il faut trouver une règle facile à appliquer
Une action "charge" me semble une bonne idée (ça reste de la cavalerie après tout !).

Un char suffisamment rapide "chargeant" pourrait s'approcher à -10 cm voire même dépasser l'ennemi pour le flanquer. Comme certains, je serai d'avis aussi de prévoir juste un test d'expérience pour représenter la témérité de l'équipage. En cas d'échec du test il ne pourrait pas s'approcher à bout portant et ne pourrait pas non plus manoeuvrer sur l'arrière : comme une unité d'infanterie qui loupe son jet d'expérience au moment de lancer un assaut contre un blindé, le char qui loupe sa charge n'aurait plus d'autre option que celles de poursuivre un mouvement "normal" pour se mettre à couvert ou rester sur place pour tirer. Ceci pour ne pas donner envie de charger à tire larigot ! Évidemment, les chars lourds n'auront pas la possibilité de "charger".

Si le char visé par la "charge" n'a pas été activé, il pourrait lancer ses fumigènes, se réorienter ou reculer de quelques centimètres dans une manoeuvre de défense au lieu d'utiliser son TO. Tout ça sans test d'expérience ! L'équipage doit voir et agir rapidement pour éviter la tactique adverse. Si l'ennemi vient hors champ de vision il n'y aurait aucune possibilité de manoeuvre défensive en réponse à une charge.Les chars lourds n'auront pas cette option

Si le char visé par la "charge" a été activé, un test d'expérience avec malus -pour représenter l'urgence de la situation- permettrait uniquement de se réorienter ou de lâcher des fumigènes. Au cas où le chef de char serait sorti, il n'y aurait pas de malus sur le jet. Là encore les chars lourds n'auront pas cette option

Enfin, pour ne pas favoriser trop le char visé par la "charge", il serait peut être bon d'autoriser l'action "charge combinée" ! 2-3 blindés pourraient effectuer une charge commune... à voir !?

Sinon, je profite du sujet pour proposer une autre action tactique blindé (le "se dévouvrir/tirer/se remettre à couvert"). Par exemple, un blindé à la lisière d'une forêt était souvent difficile à repérer et à déloger, voire même insaisissable ! (je pense notamment au Jagdpanther en Normandie). En d'autres termes, l'infanterie n'a pas la possibilité de tirer et bouger mais je pense qu'il ne devrait pas en être de même pour les blindés et VBL.
Un char ou un VBL à couvert pourrait sortir de son couvert (mvt 5-10 cm max), tirer après mouvement et se remettre à couvert. Cette technique était souvent employée durant la 2eGM mais non applicable à BK... dommage !?
Pour faire feu en TO sur un blindé qui effectuerait une telle action, un jet d'expérience serait nécessaire. En cas de réussite, le blindé est repéré et les TO suivant se feront sans test préalable.

Désolé si j'ai été trop long, mais nous sommes d'accord pour admettre que la technique qui consiste à attendre la désactivation d'un blindé adverse pour aller le choper de dos et à bout portant doit cesser... c'est lourd, du moins, quand on la subie !
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Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon.