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Message |
Chaudard2
Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007
Messages: 544
Localisation: Coulommiers 77
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 Posté le: Ven Mai 22, 2009 9:40 am Sujet du message: Réduction en points d'un Panzer IV H sans schürzen |
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Bonjour.
J'ai des Panzer IV H sans schürzen de coté (juste sur la tourelle).
Dans un post d'Hervé, pour équiper un char en schürzen, quand ce nest pas dans la liste, c'est +10 pts, puis je réduire de 10 pts mes panzer IV H sans les schürzen ? (160 pts au lieu de 170).
J'ai pas mal de photos, dans mes archives, où l'on voit des panzer IV H sans les schürzen sur les flancs.
_________________
On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Cpt Miller
Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007
Messages: 4121
Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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| Posté le: Sam Mai 23, 2009 3:21 pm Sujet du message: |
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La question de Chaudard2 a suscité une discussion intéressante sur la règle applicable aux véhicules équipés de Schürzen ...  ... Sans pour autant répondre à la question initiale ... 
Ainsi, la discussion sur la règle applicable aux véhicules équipés de Schürzen et les possibles évolutions a été positionnée dans le chapitre "Règles additionnelles" (endroit idéal pour proposer de nouvelles règles ou des variantes) ... C'est ici :
Schürzen
S'agissant de la question initiale ...  ... En effet, il a été écrit sur le Forum la chose suivante :
| hcaille a écrit: |
Salut
Le prix est effectivement inclus dans le véhicule. Si tu veux en équiper un autre, ajoute 10 pts de surcoût.
Hervé |
Ainsi par un raisonnement a contrario ...  ... Il est envisageable de déduire de 10 Pts du coût d'un véhicule équipé par défaut de Schürzen ... Pour obtenir le prix d'un engin non doté ...
_________________
Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Chaudard2
Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007
Messages: 544
Localisation: Coulommiers 77
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| Posté le: Sam Mai 23, 2009 3:38 pm Sujet du message: |
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Merci, je vais pouvoir jouer mes PZ IV H sans schürzen à 160 pts
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On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Vince
Adjudant
Inscrit le: 19 Jan 2012
Messages: 23
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| Posté le: Lun Nov 26, 2012 11:54 am Sujet du message: |
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Sauf que pour les STUG ça pose un petit souci :
| Citation: |
Ob allemand
STUG III G sans schûrzen 43-45 P 14/13 AC7 = 155pts
STUG IV avec schürzen 43-45 P 15/13 AC7 = 165pts |
Donc si je vire les schürzen d'un STUG IV, il coûte le même prix qu'un STUG III G qui n'en n'a pas non plus. Cependant le IV à un pt de blindage frontal supplémentaire. Vous me suivez ?
Donc à coût égal et profil quasi identique, la balance penche légèrement en faveur du STUG IV. Je ne fais pas l'impasse sur le souci d'historicité, mais parfois un pt de blindage change tout...
_________________
- Loup du téméraire - |
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Earlinger
Maréchal
Inscrit le: 24 Fév 2012
Messages: 1406
Localisation: 35 - Coglès
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| Posté le: Lun Nov 26, 2012 12:54 pm Sujet du message: |
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D'accord avec Vince.
_________________
(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com |
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vegece
Général de brigade
Inscrit le: 08 Nov 2011
Messages: 197
Localisation: Saint Aubin du cormier (35)
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| Posté le: Lun Nov 26, 2012 8:35 pm Sujet du message: |
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Je suis egalement d accord.
A vrai dire j ai dejz passe du temps a comprendre le systeme de calcul de valeur des vehicules mais en vein...il y a des equipements comme le schurzen qui reste un gros mystere.
Pour moi un schurzen ne devrait etre qu une option a ajouter!
_________________
"En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM |
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LUG76
Maréchal
Inscrit le: 07 Juin 2012
Messages: 1664
Localisation: Bolbec en 76
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| Posté le: Mar Nov 27, 2012 4:58 am Sujet du message: |
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Plus un aussi pour les Shurzen... Une option serait préférable je pense
qu'une intégration dans un profil
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Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp... |
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Chaudard2
Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007
Messages: 544
Localisation: Coulommiers 77
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| Posté le: Jeu Déc 20, 2012 10:15 am Sujet du message: |
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| Vince a écrit: |
Sauf que pour les STUG ça pose un petit souci :
| Citation: |
Ob allemand
STUG III G sans schûrzen 43-45 P 14/13 AC7 = 155pts
STUG IV avec schürzen 43-45 P 15/13 AC7 = 165pts |
Donc si je vire les schürzen d'un STUG IV, il coûte le même prix qu'un STUG III G qui n'en n'a pas non plus. Cependant le IV à un pt de blindage frontal supplémentaire. Vous me suivez ?
Donc à coût égal et profil quasi identique, la balance penche légèrement en faveur du STUG IV. Je ne fais pas l'impasse sur le souci d'historicité, mais parfois un pt de blindage change tout... |
En fait, il ne devrait pas y avoir de différence de budget entre le StuG III G et le IV, le blindage est le même sur les 2 machines.
Donc même prix pour le III G et le IV.
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On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Sam Déc 29, 2012 6:51 pm Sujet du message: |
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| Chaudard2 a écrit: |
En fait, il ne devrait pas y avoir de différence de budget entre le StuG III G et le IV, le blindage est le même sur les 2 machines.
Donc même prix pour le III G et le IV. |
Il y a une différence de blindage frontal, donc le coût doit être différent. 
_________________
Alain |
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Chaudard2
Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007
Messages: 544
Localisation: Coulommiers 77
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| Posté le: Dim Déc 30, 2012 10:17 am Sujet du message: |
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Il y a une différence de blindage frontal sur certains modèles, mais ce n'est pas systématique et uniquement par ajout d'une plaque de 30 mm juste sur le poste du conducteur, car la postion avancée de ce poste par rapport à un StuG III rend le blindage du poste de conduite vertical, donc moins éfficace que sur le StuG III.
En terme de jeu, il ne devrait pas y avaoir de différence de blindage entre le StuG III et le IV, donc budget égal...
La seule diifférence devrait être la figurine...
Même dans ASL : "Another 1,100 were build on PsKpfw IV chassis but do not differ in game terms".
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On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Mer Jan 02, 2013 8:02 pm Sujet du message: |
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Ok. Il vaudra revoir le blindage frontal du Stug IIIG dans la nouvelle mouture.
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Alain |
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vegece
Général de brigade
Inscrit le: 08 Nov 2011
Messages: 197
Localisation: Saint Aubin du cormier (35)
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| Posté le: Jeu Jan 03, 2013 9:59 am Sujet du message: |
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| Citation: |
En fait, il ne devrait pas y avoir de différence de budget entre le StuG III G et le IV, le blindage est le même sur les 2 machines.
Donc même prix pour le III G et le IV. |
Bon après quelques recherche il y a bien de petite différence de blindage entre les deux! en mm de blindage on a bien les même valeur mais l'inclinaison et le type de blindage n'est pas le même et le matelet est plus épais sur le stug 4 donc de face il y a effectivement une différence mais bon prendre en compte l'inclinaison et la structure du blindage cela devient complexe à mon avis!
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"En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM |
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Vince
Adjudant
Inscrit le: 19 Jan 2012
Messages: 23
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| Posté le: Sam Mar 02, 2013 2:45 pm Sujet du message: |
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D'après l'encyclopedia of german tanks of the WW2, l'immense majorité des STUG IIIG à un mantelet vertical ou un saukopfblende (arrondi) blindé à 80, tout comme le STUG IV.
Il est donc vrai que les 2 modèles présentent un blindage frontal et latéral identique, MAIS, à l'instar des caisses de pzIII tardifs sur lesquelles il est basé, le STUG IIIG à un meilleur blindage arrière que le STUG IV.
Donc le STUG III G devrait être blindé à 14 partout, et non à 14/13, puisqu'il à la même caisse qu'un P3 tardif (ce qui fait que les L,M et N ont déja 14 en latéral arrière)
On évite ainsi le problème de l'augmentation du blindage frontal, mais en le rendant un poil moins vulnérable aux attaques sur les côtés et surtout l'arrière que le STUG IV. Ce n'est pas forcément le plus réaliste, mais en gros c'est ça ou bien passer le frontal à 15 et augmenter le prix en conséquence.
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- Loup du téméraire - |
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