BlitzKrieg

[Forez42]

Je suis en train de lire ce livre "Une femme à Berlin" (édition Folio) qui est en fait un journal tenu par une journaliste berlinoise pendant la période 20 avril-22 juin 1945. Thème intéressant car nous avons un autre point de vue de la 2GM, en particulier celle d'une femme allemande qui est en train de subir l'invasion soviétique et qui écrit pour tenir...
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Vive St-Etienne et le Forez !!!

[steiner61]

Il faisait pas bon d'être Allemande, à cette époque, et surtout en zone sous contrôle Soviétiques.

[Pitivier]

C'est un sujet qui m'intéresse aussi, je vais tacher de me procurer ce livre.

Elles ont vécues un calvaire ces femmes, les soviétiques se sont déversés tels des hordes sauvages sur elles...

La guerre sur le front de l'Est, "idéologique" fut l'épisode le plus sombre de l'histoire de l'humanité. Lorsque l'on se met dans la peau des hommes et des femmes qui l'ont vécues, on retire vite ses pensées pour ne pas frémir d'effroi.

Je suis un peu mélancolique ce matin, désolé, est-ce parce que je n'ai pas encore pris mon café ?
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7ème compagnie de transmission

[Rodimtsev]

Bonjour,

Sans rien excuser ... qu'aurais t'on fais en libérant notre pays, en découvrant les villages rasés, une partie de nos connaissances pendues ou disparues, les charniers laissés par les forces du IIIeme Reich et leurs alliés ?

Ajoutons une pincée de propagande distillée par les organisations politiques et l'utilisations de prisonniers de droit commun dans les troupes de 1ere ligne ... et le résultat ne devient pas surprennant ...

Oui, le sort des civils dans les zones conquises par la RKKA n'a pas été enviale, c'est certain.

Mais la haine engendrée par les atrocités commises "à l'Est" par les Teutons et leurs alliés peut s'expliquer ... et les exactions, malgrés les ordres des Généraux (Koniev, Joukov, ...) ne sont toute fois pas excusables.

Bref, c'est moche.

"L'Artillerie est le Dieu de la Guerre"

[Pitivier]

Sans oublié le massacre des officiers Polonais par les russes après qu'ils aient envahi la Pologne, les purges de Staline parmis l'armée, les goulags,... enfin ce n'est vraiment pas pour passer pour un adepte de l'une ou l'autre des doctrines mais pour moi je les mets les 2 aux même niveau. La russie Stalinienne fut un régime tout aussi implacable et totalitaire que le nazisme. Juste on en parle moins car ils ont gagné la guerre...
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7ème compagnie de transmission

[Rodimtsev]

Ce n'est pas parceque je joue Russe que je suis pro-soviétique ! Loin de là, surtout après avoir voyagé en Europe de l'Est après la chute du mur !

Mon grand père a été pris en hotage par les nazis, et les familles de certains de mes amis de l'Est on connus les prisons politique ...

N'empêche que d'avoir rencontré ces gens là m'a amené à me pencher sur leur vision de l'histoire.

Quand aux soviétiques : eux aussi étaient victimes : Jevostina (1936-3, prisonniers libérés entraînés dans les camps du SMERCH (SMiert CHpoinan = Mort aux Espion).

Peut'être le seule différence entre les deux systèmes c'est que du côté Nazis, on savait de quel côté on était : "à risque" ou non ... chez les soviétiques, on pouvait avoir droit aux lumières du régime et le lendemain se trouver accuser de traîtrise.

Il n'empêche que je tire quand même mon chapeau à ces hommes et ces femmes qui sous le joug de leur propre régime politique se sont magnifiquement battus contre un envahisseur que je prend la liberté de qualifier de barbare : où sont passés les 80 % des prisonniers faits par les Allemands ? Morts de faim, de maladie, de froid, abbatus comme des cheins au bord de la route ou envoyé en camp de concentration (exemple : Sobibor).

"L'Artillerie est le Dieu de la Guerre"

[Lannes]

Je vois pas trop l'intérêt de savoir qui étaient les plus méchants mais sans le sacrifice du peuple russe je pense pas que les anglo-saxons auraient pu gagner à eux seuls
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Christophe


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[Rodimtsev]

Plus méchants ?

Pas loin de l'égalité ...

Il est clair que c'est l'union des anglo-saxons et des soviétiques qui a permis de battre les allemands...

Les uns sans les autres ... j'imagine pas la fin ...

Un peu d'humour Russe : comment les soviétiques appelaient ils les boites de conserve de saucisses made in USA qui leur parvenaient ?

"Vdaroï front" = Second front !

[steiner61]

Je ne pense pas qu'il faille mesurer la méchanceté de l'un ou de l'autre, les peuples ne sont pas ''méchants'', ce sont les dirigeants qu'ils faut condamner.

Je joue Soviétique, et j'ai beaucoup d'admiration pour le soldat Russe. Il est rustique, simple et combat courageusement. Que ce soit du premier empire à l'époque contemporaine, ces qualités ont toujours été celle du soldat Russe.

Souvent je me pose la question, comment le soldat Russe à pu combattre de cette manière, quand on voit le mal fait par les dirigeants Soviétiques, à son propre peuple.
De 1929 à 1931, 15 millions de paysans morts de maladie, de faim, de froid ! pour la simple raison qu'ils refusaient de se plier aux directives de leur dirigeants. Je ne parlerai pas des déportations dans les camps de travail, etc..

[Rodimtsev]

Nous partageons les mêmes points de vue ...

Pour moi (qui joue plus souvent 1er empire), je me raccroche aux témoignages des anciens combattants : peu combattaient pour le système, la pluspart pour la Patrie et leur chez soit ; même Staline l'a compris en permettant à l'Eglise d'intervenir financièrement (achat de matériels) et moralement pour aider les gens "à tenir".

Ajoutons à ceci un bon bourrage de crane ...

"Bolje Moï !"

[Pitivier]

Que sont devenus les milliers de prisonniers de Stalingrad ?

Je partage ton point de vue également et ma réflexion porte bien sûr sur les régimes et non pas les courageux soldats (des 2 camps).

J'ai autant de pensées pour le fantassin allemand que russe et ej n'ai pas de préférence, tous les 2 se sont battus pour leur pays.
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7ème compagnie de transmission

[Rodimtsev]

Bonjour,

Comme je le disais ... "Bref, c'est moche" .

Dans les deux camps les soldats étaient "idéologiquement" formés ...

La vie au front n'était pas une sinécure, et les deux camps pouvaient faire preuve d'un égal courage.

Mais je garde une tendresse particulière pour ce monde Russe qui nous a été pendant longtemps si mal connu.

Après tout, notre débat reste celui de passionnés ... tant qu'il ne "rebondit" pas au coin de la table de jeu là où l'essentiel est de s'amuser.

Pour terminer, j'enrage à la lecture des documents qui me tombent sous la main devant la stupidité criminelle de bon nombre de cadres de la RKKA qui sont à l'origine de véritables boucheries dont les victimes sont leurs propres hommes ...

En esparént pouvoir croiser le plomb avec vous une fois mes marins finis ...

"3a Rodina, Hourra !"

[Forez42]

Le but de ce "journal" n'est pas de savoir quel camp a fait les trucs les plus dégueulasses, mais plutôt de connaître le quotidien d'une femme qui va subir la guerre, ce qui est intéressant dans cet ouvrage, c'est qu'il a été écrit au jour le jour sans aucun but politique, c'est plutôt une source de premier ordre pour l'historien, un témoignage direct et qui n'avait comme unique but d'occuper son esprit au lieu de penser à la faim, aux bombardemants, etc.
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Vive St-Etienne et le Forez !!!

[vania]

Que les soviets se soient livrés à des exactions à leur arrivée sur le sol du Reich est une évidence, qui a été d'autant plus mise en avant que le russe était l'ennemi des valeurs de l'occident pendant la guerre froide.

Maintenant on imagine mal les horreurs perpétrées par les fridolins en U.R.S.S. , même chez les soldats de Paulus en allant à Stalingrad.
Alors qui sème le vent récolte la tempête, surtout que ces soldats allemands, personne les a invités comme disent les autochtones...

[Blutch la 13]

Il y a aussi des composantes à prendre en compte quand à l'occupation de l'Allemagne par les soviétiques.
Sur près de 6 millions de prisonniers de guerre, à peine la moitié a pu reprendre le chemin de l'URSS (avec en cadeau aussi parfois les camps de "rééducation" au retour).
Quand les troupes soviètiques sont entrées en Allemagne elles ont trouvé un Etat très riche par rapport à leur situation en URSS. Une incompréhension totale s'est installée car nombre de russes ne voyaient vraiment pas d'autres raisons à l'invasion de leur pays que leur propre destruction.

pour info je vous conseille un petit livre de Lidiya GINZBURG
Journal du siège de Leningrad
traduit de l'anglais par Michel Doury
chez Christian Bourgois ( 6 euros je crois)

Thierry
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Murphy's laws of Combat :

6 - If it is stupid but it works, it isn't stupid.
43 - Military intelligence is a contradiction.