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cehelgi
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Inscrit le: 04 Avr 2008
Messages: 878
Localisation: PAU

MessagePosté le: Jeu Jan 13, 2011 11:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de finir de le lire !
Un bon bouquin très documenté, sérieux, bien illustré sur 1 semaine de combats autour de Carentan. J'ai bien aimé le travail des auteurs qui ont confirmé certains témoignages de vétérans ou bien au contraire infirmé d'autres à la lumière des recherches sur le terrain.
J'ai aussi été surpris par l'éxécution (organisée) de nombreux prisonniers allemands, qui écorne un peu l'image des libérateurs et qui je pense n'a pas fait l'objet de procès pour crimes de guerre ...
A noter en fin d'ouvrage une bibliographie commentée des sources utilisées (une nouveauté chez Heimdal il me semble ?).
A conseiller
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steiner61
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MessagePosté le: Jeu Jan 13, 2011 7:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

l'exécution sommaire de prisonniers par les combattants US, cela fait quand même quelques années que l'on en parle, au travers des témoignages de vétérans, qui ne s'en sont jamais cachés. C'est plutôt l'histoire officielle qui a essayé de cacher les faits.

Concernant les faits sur le terrain, il est difficile de les condamner sans réellement connaitre les circonstances. Les ordres du chef de corps du 501 ne sont pas déplacés, il demande à ce que l'on ne fasse pas de prisonniers tant que la situation n'est pas sous contrôle. Pour un saut au dessus d'un territoire ennemi, cela peut ce concevoir. La ou c'est critiquable, c'est dans l'application de ces ordres.
Si l'on accepte la reddition d'un adversaire, on a le devoir, après l'avoir fouillé, d'assurer sa protection. Hors les témoignages montrent qu'après avoir accepté la reddition de prisonniers, ceux ci une fois rassemblé étaient exécutés.....

Pour la condamnation pour crimes de guerre, il n'y a que les vaincus qui sont jugés, depuis l'antiquité.
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cehelgi
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Inscrit le: 04 Avr 2008
Messages: 878
Localisation: PAU

MessagePosté le: Jeu Jan 13, 2011 10:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je savais que l'exécution de prisonniers se pratiquait dans les 2 camps mais je ne savait pas que cela venait d'un ordre de la division ...ça fait un peu tâche sur l'image du GI qui vient libérer la vieille europe de la barbarie nazie !
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steiner61
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Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 1133
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MessagePosté le: Ven Jan 14, 2011 1:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

cehelgi a écrit:
Je savais que l'exécution de prisonniers se pratiquait dans les 2 camps mais je ne savait pas que cela venait d'un ordre de la division


Le colonel Jonhson (il me semble), commandant le 501 RIP, avait donné cet ordre, peut être aussi pour motiver ses troupes.
Lorsque les éléments du 501 RIP accrochèrent le 1er bataillon du 6 Régiment de Fallschirmjagers, au nord ouest de Carentan, ils eurent le plus grand mal à bloquer l'avance ennemi. Quand les paras Allemands proposèrent de ce rendre (après plus de 24h de combat !), Jonhson accepta, trop heureux de ce tirer de ce mauvais pas, mais certains de ses hommes continuèrent de tirer, alors que les Allemands ce rendaient. Par la suite, des groupes d'Allemands qui c'étaient rendus furent retrouvés morts alors qu'ils étaient désarmés. Ces faits, mais aussi d'autres furent occultés par l'histoire officielle, alors que les vétérans qui l'avaient vécus ne s'en cachaient pas.

Au cours de la 2ème GM, il y a eu des cas similaires, impliquant des soldats Américains, en Europe et bien sur dans le Pacifique (voir la série du même nom, ou rien est exagéré).
Si ces actes sont condamnable, je ne pense pas qu'il faille systématiquement condamner les hommes, mais plutôt la guerre qui est capable de transformer un homme en bête. Il y a une chose de sure, si nous étions un jour à la place de ces hommes, ne réagirions nous pas comme eux... à méditer.
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Major Highteeb
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MessagePosté le: Ven Jan 14, 2011 2:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble également que les directives des officiers durant les largages du Jour J étaient sans équivoques; ni le temps ni le moyen de faire des prisonniers. Deux options; désarmer l'adversaire et l'envoyer vers les lignes arrières, ou l'abattre sur place. Dans la mêlée généralisée de la nuit du 5 au 6 surtout, de nombreux prisonniers des deux camps ont été abattus.
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mg51700
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MessagePosté le: Sam Jan 15, 2011 7:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le film "Saints and Soldiers", on voit bien, en ouverture de film, la panique qui fait que les allemand fusillent les GI.

la fiche du film :


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Le Fantassin est comme le morpion, animal sublime qui s'accroche au terrain, meurt mais ne se rend pas" Maréchal Joffre
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cehelgi
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Localisation: PAU

MessagePosté le: Sam Jan 15, 2011 11:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si l'on s'en tiens à l'histoire, on peut aussi donner l'exemple des paras allemands, lors de la bataille des ardennes qui alors qu'ils étaient encerclés derrière les lignes ennemies ont relaché tous leurs prisonniers et pourtant il devait bien rester quelques vétérans de Normandie ... Alors que les SS de la leibstandarte en ont fusillé une centaine à Malmedy à la même période ...
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marcur
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Inscrit le: 03 Fév 2010
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MessagePosté le: Sam Jan 15, 2011 11:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Comme quoi, on n'est jamais obligé d'assassiner... C'est toujours un choix.
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
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