BlitzKrieg

[Lieutenant De Volle-Avoil]

J'ai trouvé ce site en anglais très intéressant sur le Tigre II. Avec des photos que je n'avais jamais vues, et assez impresionnantes.

http://www.battlefield.ru/en/articles/282-was-tiger-really-king.html

En résumé :

En 1944, les Russes avaient capturé 2 exemplaires de Königstiger, et conduisirent une batterie extensive de tests sur ces engins; les résultats furent plutôt mauvais quant à la qualité des gros chats.

- Le seul point positif étant la puissance de pénétration du canon de 88 L43, légèrement supérieure à celle du 122 mm , par exemple, du char JS 2 ou de l'ISU 122. Sans que toutefois,comme on peut d'en douter, les munitions explosives égalent le pouvoir destructeur des armes soviétiques de plus gros calibre.

Toutefois, pendant le trajet vers le lieu des essais, donc pas en conditions de combat, divers incidents les affectent :

- Le système de chenillage est extrèmement fragile : au bout d 86 km seulement, la poulie de tension gauche d'un des chars perd ses roulements, alors que les rivets du barbotin gauche lachent à ras de la surface. A noter, le poids du chart endommage et casse les patins de la chenille quand il tourne.

- Le moteur lui même est très sujet aux pannes. L'un des deux chars connait une surchauffe moteur, et une défaillance de la boîte de vitesse liée à la chaleur. Réparé, il retombe immédiatement en panne, cette fois, ce sont les roulements de l'arbre de transmission qui lâchent.

- Enfin, les tirs d'essai contre ces engins les montrent bien plus sujets aux pénétrations qu'on ne le dit généralement. Susceptible d'être percé par les pièces de calibre supérieur à 76 mm, son blindage est de mauvaise qualité car sa faible teneur en molybdème le rend peu élastique (ce qui favorise les projections d'éclats dans le char par un coup non pénétrant) et susceptible de se lézarder.

Ce que montrent d'ailleurs abondamment les photos qui illustrent cette page.
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Hitler has only got one ball
Goering has 2 but they're too small
Himmler is very similar
but poor old Goebbels has no balls at all
(sur l'air du pont de la rivière Kwai
http://foxbatminisite.e-monsite.com/

[marcur]

On ébrèche le mythe ? Les fascinés du Tigre vont en prendre un coup !...
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)

[barca]

tout à fait intéressant

les planificateur de l'économie de guerre allemande semblent avoir pas mal déliré une fois de plus!
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« Suis ton chemin et laisse dire les gens ! » Machiavel

http://armeesbarcides.blogspot.fr
http://dailybarcide.blogspot.fr/

[The_Silver_Fox]

Mmmm, ouais, bof

On parle bien des plus gros calibres (100 et 122mm) que les Russes ont en service
Notez que c'est en comparaison des performances du 88mm
(J'aimerai assez voir celles du 128mm Allemand du coup )
Dés lors, quoi de plus normal

Par contre, à calibre +/- égal (85mm) QUID
6. 85 mm armor-piercing projectiles from the D-5 and S-53 gun failed to penetrate the tank's front hull plates or cause any structural damage at distances of 300 metres.

8. The tank's hull and turret side plates were penetrated by armor-piercing projectiles from the domestic 85 mm and American 76 mm guns at ranges of 800–2000 metres.

Et en ce qui concerne la fiabilité, ce n'est pas vraiment un scoop, il faut le dire


Et puis, il faut se méfier de la propagande
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu

[sasa]

Ben cà alors, comme quoi, l'histoire regorge de secret. Merci
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cocorico

[barca]

[sasa]

Merci pour ce lien super sympa a+
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cocorico

[Tobrouk]

Le tigre II construit dans l'urgence avait le même moteur que le Tigre I avec un poids supérieur , ce qui fatalement amena des problèmes de ruptures de transmission .
Le 1er train de roulement était de Porsche et n'ayant pas une bonne fiabilité fut remplacé par celui de Heinschel.
La 1er tourelle de type Porshe bien que trés estétique , par sa forme était un véritable piége à obus .
Elle fut également remplacée par une tourelle redessinnée par Heinshel .

Par contre cet engin était tout de même absolument redoudable et quasi invulnérable .
Le JSII lui était inférieur car :
- L'acier utilisé poue construire le JS2 était de médiocre qualité et avait tendance à se fragiliser rapidement à l'impact .
-Le Canon de 122 avait un pouvoir de pénétration plus faible et surtout une cadence de Tir beaucoup plus longue car l'obus et la charge était séparée en 2 donc le temps de chargement considérablement augmenté.

Le JS3 avec son nouveau canon résolva partiellement ce probléme mais il ne fut aussi jamais fiable et fut abandonné rapidement (A l'échelle de l'industrie russe j'entends bien pas du nombre construit )

Ceci dit s'il n'y avait pas eu le T34/76 le Panther , le Tigre et toute la faune blindée allemande n'aurait pas vu le jour .

[barca]

ouais mais alors niveau rapidité et maniabilité , sans parler des couts de production y a pas photo je prends le jsII
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[Tobrouk]

Contrairement à ce qu'on pense le Tigre II et même le Jagtiger son dérivé en chasseur de char était bien plus maniable et souple qu'on pourrait croire .

Le seul exemplaire encore en état de marche se trouve à Saumur et on peut le voir fonctionner et il n'est pas du tout pataud .
Il y a aussi un document filmé qui montre 3 Jagtigers le 6 avril 1945 à Iserlohn et là on voit bien que contrairement à l'étiquette qu'on lui colle , cet engin et à fortiori son frére ainé n'ont rien de poussif .

[Tassin]

Merci pour ces infos très interessantes ! :
"A vos bazooka les gars "
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Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon.

[steiner61]

Le tigre 2 avait certain défauts, comme tout les chars engagés sans être suffisamment testé, mais c'était quand même une bête de guerre.

Tout d'abord, si le moteur était le même que celui du Panther, la boite avait été conçus pour compenser ce manque de puissance, le revers de la médaille c'était une consommation énorme.
Le blindage était formidable, de front impossible à percer par les canons de l'époque. Un petit rappel, aucun tigre 2 ne fut détruit lors de combat de chars, à l'ouest.
Un exemple de la qualité de ce matou, lors des combats de Stoumont, des tigres 2 du kampfgrupp Peïper durent faire face a des shermans de la 3ème armoured. Pendant plusieurs heures des tigres déployés sur une crête furent exposés aux tirs de shermans, dont un certains nombre de 76 mm (les Allemands ne ripostaient pas pour économiser les munitions). Pas un char Allemands ne fut détruit par ces tirs, par contre les équipages ce relevaient régulièrement car rester à l'intérieur devenait rapidement intenable à cause des impacts sur le blindage.
5source: édition Heimdal, la Leibstandarte. L'album mémorial de la bataille des Ardennes).

A l'est, il en fut sensiblement autrement, le 85 mm du T34 pouvait percer le blindage latéral, des modifications dans la doctrine d'emploi furent apportées. En Aout 1944, lors des contre attaques Allemandes contre les têtes de pont Soviétique sur la Vistule, plusieurs unités de tigres 2 furent engagées. Ceux ci ce comportèrent honorablement, notamment face aux JS2.

[SgtPerry]

J'ai le souvenir qu'au Nord de Mantes le 23 août 1944 des KönigsTigers du Schwere Panzer Abteilung 503 contre attaquent avec de l'infanterie et des paras et qu'au moins un d'entre eux a été mis hors de combat par une section de M10 arrivée sur leur flanc.

Olivier