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Tourelle biplace des chars russes
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Chaudard2
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Inscrit le: 23 Mar 2007
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MessagePosté le: Mer Juin 23, 2010 12:12 pm    Sujet du message: Tourelle biplace des chars russes Répondre en citant

Bonjour.

Les chars russes BT, T-26 et tous les T-34/76, souffraient d'avoir une tourrelle n'accueillant que 2 hommes, le chargeur et le chef de char.

L'absence de tireur oblige le chef de char à faire office de tireur, à pointer le tube, à rechercher les cibles, observer le terrain et à diriger le char.

La règle pour"Tourelle étroite" ne s'appliquant pas à ce type de cas, donc je propose que ce type de char ne puisse faire feu si le chef de char est exposé.

De toute façon l'habitude des équipages de char russes était de partir au combat ecoutilles fermées, contrairement aux allemands.
Ce qui n'arrangeait rien, vu l'absence de tourelleau d'oservation pour le chef de char, jusqu'au T34-76 type 1943/1944 (et encore pas tous), et pour les KV jusqu'au KV-85.

La tourelle biplace et l'absence de tourelleau explique aussi les pertes que les allemands mieux coordonnées, infligeaient aux unités blindées russes, les chefs d'unités russes ne pouvant gérer leur unité.

Les chars allemands Panzer I et II, Panzer 35/38t et les chars U.S M3A1 et M5A1 sont aussi concernés par cette option.
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mg51700
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MessagePosté le: Jeu Juin 24, 2010 4:24 pm    Sujet du message: Re: Tourelle biplace des chars russes Répondre en citant

Chaudard2 a écrit:

La règle pour"Tourelle étroite" ne s'appliquant pas à ce type de cas, donc je propose que ce type de char ne puisse faire feu si le chef de char est exposé.



+1
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francoist
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MessagePosté le: Jeu Juin 24, 2010 6:51 pm    Sujet du message: Re: Tourelle biplace des chars russes Répondre en citant

Chaudard2 a écrit:
Bonjour.

Les chars russes BT, T-26 et tous les T-34/76, souffraient d'avoir une tourrelle n'accueillant que 2 hommes, le chargeur et le chef de char.

L'absence de tireur oblige le chef de char à faire office de tireur, à pointer le tube, à rechercher les cibles, observer le terrain et à diriger le char.

La règle pour"Tourelle étroite" ne s'appliquant pas à ce type de cas, donc je propose que ce type de char ne puisse faire feu si le chef de char est exposé.

De toute façon l'habitude des équipages de char russes était de partir au combat ecoutilles fermées, contrairement aux allemands.
Ce qui n'arrangeait rien, vu l'absence de tourelleau d'oservation pour le chef de char, jusqu'au T34-76 type 1943/1944 (et encore pas tous), et pour les KV jusqu'au KV-85.

La tourelle biplace et l'absence de tourelleau explique aussi les pertes que les allemands mieux coordonnées, infligeaient aux unités blindées russes, les chefs d'unités russes ne pouvant gérer leur unité.

Les chars allemands Panzer I et II, Panzer 35/38t et les chars U.S M3A1 et M5A1 sont aussi concernés par cette option.


plus que la tourelle biplace, le handicap des chars russes en matière de coordination vient de l'absence de radio à mon avis...
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Chaudard2
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 9:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Des chefs de chars débordés par les différentes tâches, dans une tourelle où il manque un troisième membre, même avec une radio ne peuvent rien gérer du tout dans le choas du combat.
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marcur
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 11:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Chaudard2 a écrit:
Des chefs de chars débordés par les différentes tâches, dans une tourelle où il manque un troisième membre, même avec une radio ne peuvent rien gérer du tout dans le choas du combat.


Je suis à 100% d'accord avec cette analyse !

Questions :
Doit on aller toujours plus loin dans l'analyse des données au risque d'affiner tellement la règle qu'elle perde trop en jouabilité ?
Doit on créer une règle simple et ludique pour un certain type de joueur et une règle plus complexe et historique pour un autre ?
Doit on garder une règle bien balancée entre ces 2 extrèmes qui ne satisfera vraiment que les joueurs au point de vue "intermédiaire" ?

Reste à savoir qui sont les plus nombreux ! Confused Laughing
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 11:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et qui va encore jouer Russe avant 44 ?
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 12:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Avant 44, les KV 76 et 85 ont une tourelle triplace.

Le reste sera compensé par le nombre... Il n'y a qu'à baisser de 5 ou 10 points le budget des chars à tourelle biplace.

Si on ne joue pas les différentes nationalités avec leurs caractéristiques propres, jouer russe, américain, allemand ou autre ne fera plus de différences.

Vous me direz que les russes sont déja pénalisés par le +1, mais ça c'est dû à leurs mauvaises optiques de visée.

Il ne faut pas oublier non plus, que malgré toutes les belles photos de propagande avec des T-34/85 et des JS-II, même dans les derniers mois de la guerre, le T-34/76 reste le char le plus présent au sein de l'arsenal stalinien.

Les allemands ont fait pareil à Koursk, la propagande ne montre quasiment que les Tigres I alors qu'il n'y en avait durant cette bataille que 147 exemplaires.
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francoist
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 1:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chaudard2 a écrit:
Des chefs de chars débordés par les différentes tâches, dans une tourelle où il manque un troisième membre, même avec une radio ne peuvent rien gérer du tout dans le choas du combat.


je ne suis que partiellement d'accord, car les succès obtenus par les allemands avec leurs chars à tourelles biplaces mais avec radio de 39 à 41 montrent que la radio donne un avantage déterminant dans la coordination de l'action des différents chars
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Chaudard2
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 1:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est surtout l'entraînement, la coordination avec les autres armes et la supériorité aérienne qui ont fait la différence...
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 1:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chaudard2 a écrit:
C'est surtout l'entraînement, la coordination avec les autres armes et la supériorité aérienne qui ont fait la différence...


ok mais plus facile de s'entrainer et de communiquer dans une unité avec une radio qu'avec des fanions ou en sortant la tête Wink

encor eplus facile de se coordonner avec les autres armes si on peut rendre compte par radio à son chef d'unité qui lui a le contact avec les autres...
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Chaudard2
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu m'expliquera comment tu coordonne quelque chose à la radio quand tu dois en même temps observer ce qui se passe, diriger ton char, trouver les cibles, les viser, donner des ordres au chargeur et tout cela en plein combat, et souvent avec un entraînement des plus sommaire...

cela explique peut être les pertes en chars des russes.
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 5:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chaudard2 a écrit:
Tu m'expliquera comment tu coordonne quelque chose à la radio quand tu dois en même temps observer ce qui se passe, diriger ton char, trouver les cibles, les viser, donner des ordres au chargeur et tout cela en plein combat, et souvent avec un entraînement des plus sommaire...

.


et comment font les Allemands en 39 et 40? Very Happy
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Chaudard2
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 5:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les allemands étaient très entrainés. La reichswehr de 1919 à 1935 réduite à 100.000 hommes avait formée des cadres entrainés aux techniques de combat de chars modernes avec des hommes comme Gudérian. Il avaient aussi participé et tiré les leçons de la guerre d'espagne.
Et en face il ont eu affaire à des armées employant une doctrine complétement obsoléte.
Mais malgré tout la compagne de pologne, par exemple, ne fut pas une promenade de santé pour les chars allemands. Les perte en chars légers furent importantes.
heureusement, ils avaient déja quand même des panzer III et IV.
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 11:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chaudard2 a écrit:

heureusement, ils avaient déja quand même des panzer III et IV.


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lionelrus
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MessagePosté le: Ven Juin 25, 2010 11:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chaudard2 a écrit:
. Il avaient aussi participé et tiré les leçons de la guerre d'espagne.

Certes mais les soviets aussi, n'est il pas,?
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