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BlitzKrieg Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
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Chaudard2 Maréchal


Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Mar Sep 15, 2009 12:13 pm Sujet du message: Préréglage de pièces d'artillerie en défense |
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Bonjour.
Peut on envisager, comme pour l'artillerie hors carte, un préréglage de tir pour les pièces d'artillerie placées sur la carte (pour par exemple des mortiers de 81 mm) dans un scénario où le joueur les possédant joue en défense avec des positions préparées ?
Logiquement le défenseur prépare toujours sa défense. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mar Sep 15, 2009 4:52 pm Sujet du message: |
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En relisant les règles après avoir lu ton message, je n'ai pas trouvé de mention interdisant expressément le tir pré-réglé aux
batteries/pièces sur table.
Certes, les procédures décrites (5.2) pour les préréglées offensifs parlent de jet de contact, mais c'est pour préciser qu'il est automatiquement réussi (ce qui n'est pas le cas pour le pré-réglé défensif) !
Le paragraphe suivant (5.3) "Artillerie sur table" indique en préambule :
"Les règles suivantes concernent l'utilisation des pièces d'artillerie déployées sur la table de jeu."
De ce que j'en comprends , il s'agit là des règles "spécifiques" au sur-table, mais rien n'indique que les règles "générales" (5.1 et 5.2) ne s'appliquent pas au sur-table aussi.
A mon humble avis, tes préréglés avec du sur-table pourraient être joués
suivant le paragraphe 5.3 (p.40) "tir indirect" :
"[...]La procédure est semblable à celle d'un tir d'artillerie hors-table
sauf qu'il n'y pas besoin de faire un jet de contact radio et que le tir
est immédiat [...]"
Ceci dit, c'est "just my opinion"  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Mar Sep 15, 2009 7:31 pm Sujet du message: |
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Demarkation a écrit: |
Ceci dit, c'est "just my opinion"  |
Que je partage totalement. Un pré-réglage est un pré-réglage, que les pièces soient hors table ou sur la table, c'est la même chose.
Peut être la seule différence, c'est de définir 3 zones maximum par pièce d'artillerie (ou unité de mortier) sur la table (gabarit de 5cm par pièce).
 _________________ Alain |
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Chaudard2 Maréchal


Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Mar Sep 15, 2009 7:58 pm Sujet du message: |
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Il serait plus logique de définir une seule zone par pièce, cela est plus logique, la pièce est déja réglée pour tirer sur une zone pas plusieurs.
Cela serait la différence avec l'artillerie hors carte où i y a plusieurs pièces avec différents réglages. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mar Sep 15, 2009 8:19 pm Sujet du message: |
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Petit désaccord avec vous messeigneurs ,
Le plus "probable" historiquement AMHA serait d'assigner plusieurs zones à la même section d'artillerie S-T.
Quoique toujours possible, il est rare dans la réalité d'assigner au pièces d'une même batterie (sauf artillerie lourde ?) des secteurs de tirs très différenciés (au moins 2 pièces par 2 pièces)
L'union fait la force, et un tir dispersé avec chaque pièce qui tire "dans son coin" n'est pas une solution très rentable pour du tir d'efficacité
L'ami Steiner me contredira peut-être, voyons si il repère notre fil dans son collimateur  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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steiner61 Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Mer Sep 16, 2009 4:30 pm Sujet du message: |
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Demarkation a écrit: |
Quoique toujours possible, il est rare dans la réalité d'assigner au pièces d'une même batterie (sauf artillerie lourde ?) des secteurs de tirs très différenciés (au moins 2 pièces par 2 pièces)
L'union fait la force, et un tir dispersé avec chaque pièce qui tire "dans son coin" n'est pas une solution très rentable pour du tir d'efficacité |
Je rejoint tes propos, une batterie d'artillerie ou un groupe de mortiers (moyens et lourds) opèrent toujours groupés, pour optimiser les effets. Le seul tir qu'une pièce peut effectuer isolément, c'est un tir de réglage, mais elle le fait au profit de l'unité. La piéce qui effectue le tir de réglage est appelé pièce directrice.
Une fois le tir réglé, toute les pièces de l'unité se calent sur les éléments de tirs de la pièce directrice.
Concernant le pré-réglage des tirs, une unité de tirs (mortiers ou obusiers), peut très bien en avoir plusieurs.
Par exemple, sur la ligne Maginot, les ouvrages fortifiés n'employaient que des tirs préréglés.
Comme pour une partie de bataille navale, le secteur attribué à l'ouvrage était quadrillé, dès qu'un objectif était repéré, les coordonnées étaient envoyées au PC tirs. Les premiers obus pouvaient tomber en moins de 3 mn sur l'objectif.
Dernière édition par steiner61 le Mer Sep 16, 2009 5:11 pm; édité 1 fois |
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Mer Sep 16, 2009 5:04 pm Sujet du message: |
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Ok. Toutes les pièces de la batterie avec les mêmes pré-réglages.  _________________ Alain |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Sep 16, 2009 6:41 pm Sujet du message: |
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Merci pour la précision Steiner
Question subsidiaire (le sujet me concerne ausisi pour BK14/18 ) :
Les différentes pièces de la section d'artillerie sur table peuvent-elles cumuler leur zones d'effet (5cm + 5 cm + etc...)
ou doivent-elles tirer exactement sur le même objectif avec zone d'effet de 5cm
AMHA, c'est un peut-être un peu faible au niveau dispersion pour plusieurs pièces  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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steiner61 Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Jeu Sep 17, 2009 5:15 pm Sujet du message: |
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Tout dépend du type de tir effectué, mais les deux sont possibles.
Pour un tir de barrage, une batterie va chercher à couvrir un front assez large. En terme de jeu, cela voudrait dire que les gabarit se côtoient. (dans la réalité, les rectangle de dispersion de chaque pièce se chevauchent légèrement).
Pour un tir de destruction (ou de neutralisation), on recherche une convergence des trajectoires. En terme de jeu, les gabarit se superposes.
Concernant le gabarit de 5 cm pour une pièce, personnellement (c'est juste un avis), ce n'est pas réaliste.
La zone couverte par le tir d'une pièce pendant un temps déterminé correspond (en simplifiant), à un rectangle. La longueur du rectangle correspond environs à 5 fois la largeur, c'est à dire que si la dispersion en largeur est d'environs 15 m, la dispersion en longueur serait d'environs 75 à 80 m. Ces données sont variables suivants les circonstances du tir (portée, angle de tir, etc.).
Les dimensions de ce rectangle correspondent seulement à la dispersion, si l'on prend en compte le rayon d'efficacité des obus, la zone couverte pour une pièce de 75 m par exemple (30 m de diamètre environ) serait d'environ 40 m de largeur par une centaine de m de profondeur.
En terme de jeu, le gabarit serait de 4 cm par 10 cm ! |
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Demarkation Maréchal

Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Jeu Sep 17, 2009 7:29 pm Sujet du message: |
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steiner61 a écrit: |
Les dimensions de ce rectangle correspondent seulement à la dispersion, si l'on prend en compte le rayon d'efficacité des obus, la zone couverte pour une pièce de 75 m par exemple (30 m de diamètre environ) serait d'environ 40 m de largeur par une centaine de m de profondeur.
En terme de jeu, le gabarit serait de 4 cm par 10 cm ! |
Et pour du fusant (toujours 75mm), un cône de dispersion des balles de 30° sur env. 150m de profondeur (vitesse résiduelle de l'obus + vitesse des balles + trajectoire, donc variable suivant distance/hauteur d'éclatement et angle de chute)
Je suppose que dans l'exemple de Chaudart (pré-réglé défensif) ce serait plutôt un tir sur zone (barrage) donc juxtaposition des 5cm suivant le nombre de pièces activées
Chaudart, tu suis toujours ?  _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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