BlitzKrieg

fredthegreat

Bonjour,

Je m'interroge au sujet du placement de plusieurs champs de mines ou de plusieurs barbelés. Nous avons pris l'habitude d'espacer les éléments de champs de mines ou de barbelés (de 5cm de long) en pointillés, de manière à étendre le plus possible la zone défendue. Les espaces entre les éléments de mines ou les barbelés sont suffisamment étroits pour qu'une plaquette d'infanterie ne puisse pas traverser. C'est bien sûr une astuce de défenseur. Mais je ne pense pas que ça reflète la réalité; ça me semblerait plus logique que les champs de mines, lorsqu'ils sont associés à d'autres, forment un ensemble cohérent et que les barbelés aussi forment une ligne continue.
Qu'en pensez-vous?
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dynamo59 · Post� le: Mar Juil 28, 2009 12:52 pm Sujet du message:

l'objectif premier d'un champ de mine / d'une ligne de barbelé est le blocage..

si un espace suffisamment large existe entre deux plaquettes de barbelé/champs de mines pour permettre le passage de fantassins, ça ne sert à rien. au pire, espacer un cahmps de mines/ligne de barbelés me semble acceptable, les deux étant fréquemment superposés..

mg51700 · Maréchal Inscrit le: 13 F�v 2009 Messages: 991

Je dirais que c' est pas très fairplay, surtout si vous mesurez pile poil l' espacement.

fredthegreat · Post� le: Mar Juil 28, 2009 1:19 pm Sujet du message:

CAPTAIN YAPUDO · Post� le: Mar Juil 28, 2009 2:45 pm Sujet du message: captain YAPUDO

L'encombrement au sol d'un peloton est identifié par un socle spécifique ! Smile

Mais si un adversaire "abuse" et te place des obstacles "un chouia" espacés pour augmenter sa zone initialement budgétée pour le jeu..... Mad

Applique le même principe: Rolling Eyes

Une unité peut naturellement se "déformer" (car elle n'est pas supposée manoeuvrer comme à la parade sur les champs Elysée) pour franchir un obstable ( ce que les soldats font déjà pour rentrer par des portes, fenêtres et autres éboulis dans une habitation ) CQFD !!! Wink

Et encore, je ne te parle pas des bunkers façon Japonais....
Si on respecte le point de vu de ton adversaire "imaginatif", les socles d'infanterie US ne devraient même pas pouvoir y entrer...vu que les fantassins sont mieux nourris que "mes biaffrés" !!! Laughing

Une fois de plus, l'esprit DOIT prévaloir à la règle ! Wink

Maintenant il y a la solution pour ton adversaire de "BLINDER" toute la table de jeu et ne laisser aucun passage possible:
Dans ce cas il ne te reste que le choix d'utiliser le bombardier B29 et son FAT BOY Twisted Evil

ou de changer d'adversaire !! Rolling Eyes

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Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
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fredthegreat · Post� le: Mar Juil 28, 2009 3:19 pm Sujet du message: Re: captain YAPUDO

steiner61 · Post� le: Mar Juil 28, 2009 4:17 pm Sujet du message:

Dans la réalité, on fait varier la densité du champ de mines suivant l'effet à obtenir.
En théorie, les obstacles permettent soit de ralentir (plus ou moins longtemps), soit de canaliser une poussée adverse.
L'espacement entre les marqueurs de mines peut jouer ce rôle à la seule différence, c'est que sur un champ de bataille, le contour d'un champ de mines est rarement visible.

fredthegreat · Post� le: Mar Juil 28, 2009 7:27 pm Sujet du message:

Oui. Si j'ai bien compris, le marqueur indique juste une zone où on sait qu'il y a des mines. C'est le nombre (secret) de D6 qui détermine ensuite leur densité (pour des mines antipersonnel). Mais on peut pas imaginer un champ de mines avec des couloirs sans danger mais qu'on ne pourrait pas emprunter parce que l'espace occupé parle groupe de combat serait trop "large".
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gorfrank66 · Post� le: Mer Juil 29, 2009 2:07 am Sujet du message:

Sauf que les mines, barbelés, etc... sont budgetés trop cher à mon avis pour être rentable obligeant "à se montrer imaginatif" si on veut avoir un effet réaliste donc efficace. Que se soit à Koursk ou durant la guerre du désert, je ne voit pas comment rendre les densités de mines historiques avec 300 points et à 10 points la plaquette!
Quant à expliquer qu'une unité d'infanterie peut s'infiltrer entre 2 espacements de 3 cm impliquerait qu'elle sait parfaitement ou se trouve le champs de mine. Et quid des blindés? On va expliquer qu'ils passent "à la Rémi Julienne". Sans parler des dérives et des discussions sans fins que cela va entrainer si on commence à vouloir changer les effets possible d'une règle au cours d'une partie sous prétexte que cela fait plus réaliste. Les souleurs vont vite avoir l'avantage.
Pour finir là-dessus, l'espacement a tout de même le désavantage de créer de véritable boulevard pour l'attaquant à partir du moment ou se dernier prend la peine de déminer...

Par contre, j'aimerais lancer un autre débat, après avoir vu certaine de vos armées, sur la taille des socles. Pour moi (et les règles), c'est un carré de 4 sur 4 quel que soit l'unité d'infanterie. Or de nombreux petits malins s'acharnent à en réduire la superficie en se disant, à raison, qu'ils risquent moins de se faire toucher par l'artillerie, etc... Sans compter que l'on peut faire entrer ni vu ni connu un socle supplémentaire dans un bâtiment ou autre par rapport à sa contenance réelle.
Quand je vois une telle armée en face de moi, j'ai tendance à ranger la mienne en disant à mon adversaire de chercher un adversaire à sa taille soit un pygmée comme lui... Rolling Eyes

fredthegreat · Post� le: Mer Juil 29, 2009 7:09 am Sujet du message:

Au club H&S, nous jouons tous avec des socles FOW (après tout c'est par cette règle qu'on avait commencé; l'un des grands avantages de BK est son adaptabilité au soclage existant). Du coup, pas de problème de taille entre les armées. Il faut que vous vous teniez à une norme commune (celle de la règle ou une autre du moment qu'elle soit concertée).
Pour le coût en points des mines, je ne le trouve pas trop prohibitif. En fait, pas besoin de couvrir des vastes zones (sauf pour des scénarios spéciaux). Leur principal avantage est de contraindre les mouvements de l'adversaire. Pour les éviter, celui-ci est généralement prêt à des complexes déviations. Je n'ai pas vu jusqu'ici sur une table d'infanterie cherchant à traverser les champs de mines (surtout s'il étaient battus par un feu même faible).
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CAPTAIN YAPUDO · Post� le: Mer Juil 29, 2009 7:50 am Sujet du message: captain YAPUDO

Xavathor · Maréchal Inscrit le: 26 D�c 2008 Messages: 557

Chez nous, avec le soclage, on s'adapte! Mes socles sont FOW, ceux de mes adversaires Blitzkrieg.

A la limite, le désavantégé, c'est moi...et comme je m'en fiche...

De toute façon, nous ne jouons pas en tournoi.

...pour les champs de mines, je proposerai bientôt une paire de scénarios sur Bir Hakeim où de joyeux italiens partent dans leurs chars attaquer des positions fortifiées derrière un grand champ de mines.

Sisisi...l'oob est équilibré!!!
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francoist · Post� le: Ven Juil 31, 2009 7:57 pm Sujet du message:

pour les mines, i ly a la possibilité de les jouer en placement caché, ainsi on ne découvre la mine qu'une fois le pied dessus... et donc pour trouver els limites du champ, faut mettre les pieds dedans..

hammer · Post� le: Sam Ao� 01, 2009 8:19 am Sujet du message:

imaginons un chemin de 6cm de large je pose un marqueur de mine (4 x 4 cm) en son milieu reste 1 cm de chaque coté du chemin on ne peut vraisemblablement pas imaginer les types dire on démine pas on passe dans le petit trou de chaque côté

donc si je met des champs de mine espacés d'un intervalle inférieur à un socle standard alors ça passe pas ou alors tu essaye s et on voit le résultat sinon tu attends le génie (moi Wink

) et tu démines enfin si tu peux car si je suis de l'autre côté je ne te laisserai pas faire Mr. Green

moi ça ne me pose aucun problème de voir ça
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« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.».