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mg51700 Maréchal

Inscrit le: 13 Fév 2009 Messages: 991
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Posté le: Sam Mar 07, 2009 10:28 am Sujet du message: tromblon VB |
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Bonjour,
J' ai enfin reçut mes français SHQ 20 mm pour la campagne de France.
Ma question porte sur le tromblon VB .
Faut-il que je l'intègre dans des plaquette d'infanterie normal ou bien le socler à part comme une arme de soutien d' infanterie ?
Si on le considère comme une arme de soutien, on l'utilise comment ?
http://secondeguerre.net/articles/armes/fr/gr/ar_grenadevb.html |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Sam Mar 07, 2009 11:32 am Sujet du message: |
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La grenade à fusil VB (Viven-Bessières) est mise en service en 1916. il y avait 1 tromblon VB par groupe de combat, 16 tireurs VB par compagnie.
Elle était tirée à l’aide d’un tromblon fixé au fusil Lebel ou MAS 36, en utilisant une cartouche classique.
Les gaz d’éjection s’accumulant dans le tromblon éjectaient la grenade jusqu’à 180 m.
Au delà de ses explications ... Pour répondre à la question ... Je pense qu'il est préférable de les intégrer dans les groupes de combat pour l'aspect esthétique des plaquettes et l'aspect historique ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Lannes Modérateur


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 2542 Localisation: Troyes (10 - Aube)
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Alain Roudil Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Sam Mar 07, 2009 11:44 am Sujet du message: |
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Je pense comme vous. Principe identique à celui des "Panzerfaust".
Je l'ajouterai dans la F.A.Q.  _________________ Alain |
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steiner61 Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Sam Mar 07, 2009 1:06 pm Sujet du message: |
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Le tireur tromblon VB était affecté dans chaque groupe de combat, mais le chef de section pouvait les utiliser en groupant chaque tireur, sous les ordres d'un caporal chef d'équipe (équipé lui aussi d'un VB).
Cette utilisation du VB était préconisé dans l'aide mémoire de l'officier d'infanterie (édition 1937).
L'introduction du mortier de 50 mm au sein de la section devait remplacer justement les tromblons VB, mais ceci est une autre histoire  |
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Sam Mar 07, 2009 2:29 pm Sujet du message: |
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steiner61 a écrit: |
... mais le chef de section pouvait les utiliser en groupant chaque tireur, sous les ordres d'un caporal chef d'équipe (équipé lui aussi d'un VB) ... |
Dans cette hypothèse ... ... Rappelons que la grenade à fusil VB à une portée de 80 à 180 m, pour un calibre de 50 mm.
Ainsi pour un emploi en unité de soutien ... Je propose :
Groupe lance grenade / 50 mm - AC 0 (si toit ouvert) / 2D6 (gabarit 5 cm) / portée 20 cm (minimum 10) / coût 30 pts.
Utilisation selon la procédure mortier - Résultat de 1 sur le jet de précision = rupture en munitions.
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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The_Silver_Fox Maréchal


Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam Mar 07, 2009 4:27 pm Sujet du message: |
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Un doute m'assaille
Combien de Lebel VB y avait-il en service au début de 1940
Combien par bataillon, compagnie, etc, etc
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lebel_mod%C3%A8le_1886
A lire cette description, pas trop semblerait-il  _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Cpt Miller Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Sam Mar 07, 2009 5:01 pm Sujet du message: |
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Un fusil VB équipe chaque groupe de combat de la section ... Soit un total de 3 fusils VB auxquels s'ajoute celui qui est au niveau du chef de section ... Ce dernier est détenu par un petit gradé.
Le cas échéant, il peut-être chargé de coordonner l'action des tromblons qui peuvent être utilisés en groupement si la situation tactique l'impose (comme indiqué à juste titre par Steiner61).
Soit 4 fusils VB par section ... Au niveau de la compagnie 4 fusils s'ajoutent au 16 des 4 sections ...
 _________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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The_Silver_Fox Maréchal


Inscrit le: 15 Déc 2008 Messages: 851 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam Mar 07, 2009 6:51 pm Sujet du message: |
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Si je lis bien, le mortier de 50mm devait remplacer les VB au sein des compagnies/sections, ce qui semble avoir été le cas
Donc
Si VB présent, pas de mortier
Si mortier présent, pas de VB
De plus
Les VB sont-ils considérés comme armes de support?
Si non, peuvent-ils tirer leur grenade et tirer normalement?
Et peuvent-ils bouger, tirer leur grenade et tirer normalement? _________________ Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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steiner61 Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Sam Mar 07, 2009 7:14 pm Sujet du message: |
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Concernant le tromblon VB, il fut employé sur le Lebel, mais il existait une adaptation pour le MAS 36.
Maintenant, pour ce qui ai du mortier de 50 mm (lance grenades de 50 mm modèle 37), en Juin 1940, il y en eu 2900 de produit au lieu des 50 000 prévus. Mais seulement quelques dizaines furent distribués dans les unités, et cerise sur le gâteau, les munitions ne furent produite qu'à partir de Mars 1940 et distribué dans les unité en Mai 1940 !
En Juin 1940, on en avait produit 87 000, alors que théoriquement la production était de 5 millions par mois !!!
On retrouve ce mortier à partir de 1944, il équipera le corps expéditionnaire d'extrême orient et ..... la gendarmerie mobile jusqu'en 1960. C'est vrai, rien ne se perd dans l'armée Française  |
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Private Fred Lieutenant


Inscrit le: 18 Fév 2009 Messages: 33 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Mar 08, 2009 1:39 am Sujet du message: |
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steiner61 a écrit: |
C'est vrai, rien ne se perd dans l'armée Française  |
sauf les guerres !? oups pardon désolé... ok je sors...  |
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steiner61 Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Dim Mar 08, 2009 7:09 am Sujet du message: |
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c'est pas faux  |
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Blutch la 13 Maréchal


Inscrit le: 20 Fév 2007 Messages: 617 Localisation: Avignon
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Posté le: Dim Mar 08, 2009 9:30 am Sujet du message: |
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Citation: |
On retrouve ce mortier à partir de 1944, il équipera le corps expéditionnaire d'extrême orient et ..... la gendarmerie mobile jusqu'en 1960. C'est vrai, rien ne se perd dans l'armée Française |
En tout cas les pandores avec des mortiers pour faire du maintien de l'ordre... ça craint un peu quand même  _________________ Murphy's laws of Combat :
6 - If it is stupid but it works, it isn't stupid.
43 - Military intelligence is a contradiction. |
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Lannes Modérateur


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 2542 Localisation: Troyes (10 - Aube)
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steiner61 Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Dim Mar 08, 2009 9:48 am Sujet du message: |
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Blutch la 13 a écrit: |
En tout cas les pandores avec des mortiers pour faire du maintien de l'ordre... ça craint un peu quand même |
La gendarmerie fait partie du ministère de la défense, et la mobile avait des missions de défense du territoire (DOT). Le mortier de 50 entre dans ce cadre là comme d'ailleurs tout une gamme d'armement qu'ils ne peuvent utiliser que dans ce type de mission. |
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