BlitzKrieg Index du Forum
  BlitzKrieg
Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

[1ère GM] les chars
Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    BlitzKrieg Index du Forum -> Règles additionnelles
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Demarkation
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Dim Juin 29, 2008 5:53 pm    Sujet du message: [1ère GM] les chars Répondre en citant

Avisssssss aux afficionados,
(Alain, Steiner, Christophe, Hammer, d'bout là d'dans !) Laughing
Le fil "chars de combat 14/18" est ouvert !!!!

quelques p'tites idées jetées en vrac :

- mis à part le FT17, les autres chars de la 1ère GM sont en fait
des canons d'assaut

- mais ils ont des MG de caisse sur les côtés et/ou devant
----> angle de tir à 90° ?

- certains chars (Schneider, les "mâles" British) ont des canons
sous casemates (côtés ou avant-droit pour le Schneider)
----> angle de tir à 90° aussi ?

- mis à part le FT17, les chars français sont "non fiables"

- mis à part le whippet (nouveau chard British de 1918),
ils sont tous "très lent"

- compte tenu de leur faible blindage, est-il nécessaire
d'appliquer les règles de combat anti-tank pour eux, ou de
définir qu'une touche artillerie (+4) = destruction ?

Comme d'hab', vos remarques sont les bienvenues !!!

A+

Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alain Roudil
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)

MessagePosté le: Dim Juin 29, 2008 7:18 pm    Sujet du message: Re: [1ère GM] les chars Répondre en citant

Demarkation a écrit:
Avisssssss aux afficionados,

Je ne suis pas un afficionados de cette période en terme de matériel Embarassed Embarassed Embarassed
_________________
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
steiner61
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 1133
Localisation: Châlons en Champagne

MessagePosté le: Dim Juin 29, 2008 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout cela se tient, il faudrait tester pour voir si le résultat colle à la réalité.
Au niveau des activations, je pense qu'il faudrait dissocier infanterie et blindés.

Par contre, j'ai une question à te poser. Si on exclut les pannes mécaniques, quels étaient les causes principales de mise hors de combat des blindés de cette époque, les équipes anti-chars, l'artillerie, etc.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Demarkation
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Dim Juin 29, 2008 8:13 pm    Sujet du message: Re: [1ère GM] les chars Répondre en citant

Alain Roudil a écrit:
Je ne suis pas un afficionados
de cette période en terme de matériel Embarassed
Embarassed Embarassed


Et bien mon cher Alain, tu vas acheter "Annales 14/18, les
derniers sujets du concours Ecole de Guerre" et tu t'y colle !
Laughing Laughing Laughing Wink

Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Demarkation
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Dim Juin 29, 2008 8:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Au niveau des activations, je pense qu'il
faudrait dissocier infanterie et blindés.


Tout à fait d'accord, les "chars" seraient traités
comme des formations à part, éventuellement
disponibles selon scénarios "offensifs".
La coordination entre infanterie et blindés était quasi
inexistante effectivement... Rolling Eyes

Citation:
quels étaient les causes principales de mise hors de
combat des blindés de cette époque, les équipes anti-chars,
l'artillerie


Dans l'ordre, l'artillerie, barrages et tirs directs, puis
très peu d'assaut infanterie (charges explo, lance-flammes)
et très très peu de fusils AC (Allemands 1918)

Les Allemands avaient développé deux moyens AC principaux :
- les "nahkampf" batteries (7.7cm sur affût bas, canon + court)
qui ne devaient tirer que sur des chars pour ne pas être repérées
- un nouveau modèle d'affût pour les MW 7.62cm (1918), qui
permettait le tir direct
----> tranchées élargies (assez rare)

Un point intéressant à noter, dans le contexte des règles :
- les équipages de chars immobilisés ou détruits par
l'artillerie sortaient la/les MG des chars et devenaient
"nid de mitrailleuse".
Il faudrait traduire ça par une transformation de l'équipage
(si sain et sauf Laughing ) en MMG "stationaire".

A+

Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hammer
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 11 Avr 2007
Messages: 1486
Localisation: dordogne (24)

MessagePosté le: Lun Juin 30, 2008 5:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

c'est certain que cela peut être sympa d'avoir une mmg loin devant
idée à garder et à tester.
_________________
Hammer

« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.».
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Demarkation
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Lun Juin 30, 2008 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Existe t-il une règle concernant la "survie" des équipages
de blindés dans BK ?
Je n'ai rien trouvé...sinon l'abandon pur et simple Crying or Very sad

Propositions :

- en cas d'immobilisation, l'équipage sort du char est devient
"LMG" ou "MMG" (suivant nombre de mitrailleuses à bord)

- ajouter "tranchées" à terrain difficile

---> immobilisation sur D6 = 1 ou 2 pour chars British ou FT17
---> immobilisation sur D6 = 1,2 ou 3 pour autres (Schneider, St Chamond, A7V, etc...)

A+
Marc

P.S : merci de votre participation Wink
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alain Roudil
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)

MessagePosté le: Lun Juin 30, 2008 7:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Demarkation a écrit:
Existe t-il une règle concernant la "survie" des équipages
de blindés dans BK ?
Je n'ai rien trouvé...sinon l'abandon pur et simple Crying or Very sad

Ou le char est détruit, équipage compris, ou il est immobilisé. Si l'équipage manque son test d'expérience, il abandonne le véhicule et ne s'attarde pas sur le champ de bataille

Citation:
- en cas d'immobilisation, l'équipage sort du char est devient
"LMG" ou "MMG" (suivant nombre de mitrailleuses à bord)

Avec réussite d'un test d'expérience, ou sans Question

Citation:
- ajouter "tranchées" à terrain difficile

Oui, la traversée et le déplacement à l'intérieur de celle-ci n'est pas facile.

Citation:
---> immobilisation sur D6 = 1 ou 2 pour chars British ou FT17
---> immobilisation sur D6 = 1,2 ou 3 pour autres (Schneider, St Chamond, A7V, etc...)

Incompétent. C'est de moi dont je parle Laughing Laughing Laughing
_________________
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Demarkation
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Lun Juin 30, 2008 8:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alain,

Citation:
Si l'équipage manque son test d'expérience, il
abandonne le véhicule et ne s'attarde pas
sur le champ de bataille


Pardon pour mon incompétence Wink mais
l'équipage qui réussit son test, c'est pour
dé-immobiliser Laughing le char ?
Dans le cas d'un immobilisation par le terrain (ou panne)
ou par tir en 14/18, il n'y très peu de chances que l'équipage
puisse faire quoi que ce soit d'autre que de jouer aux
mitrailleurs à coté du char Laughing

Citation:
Avec réussite d'un test d'expérience, ou sans


Je vous remercie de m'avoir posé cette question etc... Laughing
Avec, je suppose, sinon c'est trop "fastoche" Wink

Citation:
- ajouter "tranchées" à terrain difficile
Oui, la traversée et le déplacement à l'intérieur de celle-ci
n'est pas facile.


En général, ils évitaient d'avoir à se déplacer dedans Laughing
Si le char tombait dans la tranchée, ils étaient vraiment
dedans Wink
En fait, les tranchées à traverser génaient même l'infanterie.
Les boyaux, eux, pouvaient être enjambés facilement, et ne
génaient pas les chars non plus.

A+
Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Lannes
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 2542
Localisation: Troyes (10 - Aube)

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 8:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens en passant j'ai lu qu'il y avait plein de HMG Hotchkiss sur les marks female je ne le savais pas
_________________
Christophe


http://wargamesethistoire.blogspot.fr/
http://bolt-actionww2rules.fr-bb.com/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
Cpt Miller
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007
Messages: 4121
Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 9:07 am    Sujet du message: Male or Female ??? Répondre en citant

Very Happy Very Happy Very Happy ... Male or Female ... That is the question ... Very Happy Very Happy Very Happy

Le char britannique Mark IV (successeur des chars Mark I, Mark II et Mark III) est envoyé sur le front pendant la Première Guerre mondiale en 1917.

Le Mark IV existait en deux versions :
- Une version Male (420 exemplaires), équipés de 2 canons de 6 livres et 4 mitrailleuses Lewis :



- Une version Female (595 engins), dotée exclusivement de mitrailleuses - Soit 6 Lewis :



Fort de 8 hommes d'équipage, l'engin faisait 28 T. pour le Male contre 27 pour la Female.

Possédant un blindage de 14 mm, 6 cylindres Daimler développaient 105 Cv pour une vitesse de progression de 6 Km/h et une autonomie de 56 Km.

Wink
_________________
Alex alias Cpt Miller

À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
steiner61
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 1133
Localisation: Châlons en Champagne

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 4:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Allemands en avait récupéré un petit nombre, qu'ils ont utilisé contre leurs anciens propriétaires.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Demarkation
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sympas les photos,
Merci Captain Miller et bienvenu, Monsieur le Maréchal
d'Empire Laughing

Citation:
Le Allemands en avait récupéré un petit nombre,
qu'ils ont utilisé contre leurs anciens propriétaires.


Exact, et contre les Français aussi, mais le nombre n'était
pas si petit que ça, puisqu'ils en avaient capturé
environ une centaine Shocked immédiatement opérationnel ou nécessitant que des réparations légères,
après leur contre-attaque de Cambrai (Oct. ou Nov. 1917)

Ils les ont ensuite réutilisé en détail (avec marquages
Allemands), comme lors de l'opération
"Friedensturm" du 15 Juillet 1918 à l'Est et à l'Ouest
de Reims (IVème et Vème Armées Françaises)

Lors de l'offensive Britannique initiale, environ
400 chars avaient été engagés.
C'était la plus grosse opération combinée
chars + infanterie jamais réalisée à cette date.

Les lignes Allemandes avaient été très largement
percées (+ de 7KM, je crois), mais les Britanniques,
surpris par leur succés, n'avaient pu exploiter, faute
de réserves disponibles à temps.

Une semaine après l'avance Britanique, la contre-attaque
Allemande récupérait la plupart du terrain conquis par le BEF.

A propos des Mark Britannique, devant l'échec des
Schneider/St Chamond et la nécessité d'un char à l'armement
plus puissant que le FT17, "l'Artillerie Spéciale" Française
avait passé commande d'un certain nombre d'exemplaires
pour l'offensive projetée au Printemps 1919.

Une unité Américaine a aussi été équipée avec des Mark pour
un déploiement en secteur Britannique.

A+

Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cpt Miller
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 29 Juil 2007
Messages: 4121
Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Demarkation ... Et, tout à fait exact Steiner 61 ... Very Happy Very Happy Very Happy



En effet, faute d'un nombre suffisant de blindés, les allemands réutilisent un grand nombre de Mark IV capturés lors de la bataille de Cambrai ... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad



Ainsi lors de la bataille de Niergnies en octobre 1918, des chars Mark IV britanniques et allemands se faisaient face ... Shocked Shocked Shocked



Wink
_________________
Alex alias Cpt Miller

À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Demarkation
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Mar Juil 01, 2008 7:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alex,

La première photo correspond à des corps
francs en Allemagne ?

Merci encore pour ces beaux clichés ! Wink

Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    BlitzKrieg Index du Forum -> Règles additionnelles Toutes les heures sont au format GMT
Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Page 1 sur 5

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Traduction par : phpBB-fr.com