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BlitzKrieg Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Mar Juil 01, 2008 7:23 pm Sujet du message: |
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Demarkation a écrit: |
...
La première photo correspond à des corps
francs en Allemagne ?
... |
Correct ... ... Bien vu : Beute PzWagen Mark IV au cours du Putsch de Kapp à Berlin en 1920.
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Alain Roudil Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Mar Juil 01, 2008 7:47 pm Sujet du message: |
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Demarkation a écrit: |
l'équipage qui réussit son test, c'est pour
dé-immobiliser le char ? |
Qu'entends tu par dé-immobiliser le char. Suite à un tir c'est définitif. _________________ Alain |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mar Juil 01, 2008 8:18 pm Sujet du message: |
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Un peu de stats, vous n'avez rien contre ?
D'après "Les chars de combat",
Lt.Col. Perré, ed. Berger-Levraut 1937 (*):
- Schneider (1917) :
P : 13,5 t
L : 6m
l : 2m
H : 2m40
6CV/t.
V : 5,6 Km/H
blind. max. 17mm
6 hommes, 1 x 75mm (court) en réduit, 2 mitr. (cotés)
- St Chamond (1917) :
P : 23 t.
L : 7,91m
l : 2m67
H : 2m36
4CV/t.
V : 10 Km/H
blind. max. 17mm
9 hommes, 1 x 75mm en réduit avant, 4 mitr. (AV, AR, cotés)
- FT 17 (1918) :
P : 6,5-7 t.
L : 5m
l : 1m74
H : 2m14
5CV/t.
V : 8 Km/H
blind. max. 16mm (tourelle 22mm)
2 hommes, 1 x 37mm ou 1 mitr. (tourelle)
- Mark I, II, III (1916) et IV (1917) :
P : 30-31 t.
L : 7m95
l : 4m18
H : 2m49
3,5-4CV/t. (suivant modèle)
V : 6 Km/H
blind. max. 10-12mm (suivant modèle)
8 hommes, 2 x 57mm (blockhaus latéral) + 4 mitr. ("mâle")
ou 6 mitr. ("femelle")
- Mark V (1918) :
P : 29-31 t.
L : 8m06
l : 3m65
H : 3m65
5CV/t.
V : 7,7 Km/H
blind. max. 15mm
armement et équipage idem Mark I,II,III et IV
- Medium A Whippet (1918) :
P : 14 t.
L : 6m10
l : 2m62
H : 2m74
6,4CV/t.
V : 13,4 Km/H
blind. max. 14mm
3 hommes, 3 mitr. (blockhaus axial)
- A7V (1918) :
P : 35 t.
L : 7m
l : 3m05
H : 2m85
9,1CV/t.
V : 16 Km/H
blind. max 30mm
17- 23 hommes, 1 x 57mm (réduit avant) + 6 mitr. (cotés + AR)
(*) Les dates que j'indique sont celles du déploiement effectif de ces
matériels.
Les dates mentionnées par l'auteur sont celles de l'adoption des prototypes.
Quelques remarques, dans le contexte BK :
- l'entrée "CV/t." est intéressante car elle donne une idée
de la "mobilité" du char au delà de la vitesse "pure"
- tous les calibres indiqués sont bien entendu "HE"
- mis à part le A7V et le Whippet, les autres matériels me
semblent devoir être classé "très lents", comme le FT17
- mis à part le A7V, les autres chars ont un blindage max.
compris entre 10 et 16mm (sauf tourelle pour le FT17)
- les chars Français sont plutôt mieux blindés que les chars
Britanniques (hormis le Mark V et le Whippet).
Sous réserve de vérification, en dessous de 15-20mm,
ils ne sont pas à l'épreuve de la balle 7.92 SS à très courte
portée (<100m ?)
- mis à part le FT17, le Mark V, et le Whippet (+ A7V ?), ils sont
"non fiables"
- mis à part le FT17, ce sont en réalité des "canons d'assaut",
d'où pénalité accrue pour tir après mouvement (sur place)
si pas objectif pas dans l'axe (45° ou 90° ?)
A+
Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mar Juil 01, 2008 8:21 pm Sujet du message: |
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Alain Roudil a écrit: |
Demarkation a écrit: |
l'équipage qui réussit son test, c'est pour
dé-immobiliser le char ? |
Qu'entends tu par dé-immobiliser le char. Suite à un tir c'est définitif. |
Je pensais "suite à une panne" ("non fiable", si mouvement >
50% du potentiel, D6 = 1 = panne)
Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mar Juil 01, 2008 8:32 pm Sujet du message: |
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Cpt Miller a écrit: |
Beute PzWagen Mark IV au
cours du Putsch de Kapp à Berlin en 1920.
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Il paraitrait que cette affaire est partie d'un pari stupide
entre amis :
L'un de ses camarade a dit au général :
"T'es pas Kapp"
Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Alain Roudil Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Mer Juil 02, 2008 8:32 am Sujet du message: |
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J'ai appris beaucoup de choses sur le matériel WWI:
http://wio.ru/tank/ww1tank.htm
_________________ Alain |
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Alain Roudil Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Mer Juil 02, 2008 8:35 am Sujet du message: |
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Demarkation a écrit: |
L'un de ses camarade a dit au général : "T'es pas Kapp" |
Il lui aurai dit exactement "M'me pas Kapp"
_________________ Alain |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Mer Juil 02, 2008 11:01 am Sujet du message: |
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... Et du coup ... "KAPP...UT" ...
Moi aussi je ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Lannes Modérateur
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 2542 Localisation: Troyes (10 - Aube)
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Mer Juil 02, 2008 12:39 pm Sujet du message: |
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... Avec Alain, nous avons laissé la porte ouverte pour ... Tu seras le bienvenu ... Parole de "KAPP'TAIN" ...
... Je me ré ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Juil 02, 2008 2:42 pm Sujet du message: |
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Je reviens à notre sujet, après cette
parenthèse "Kapp-tivante"
- Question : les canons d'assaut (cas de tous les chars WW1
mis à part le FT17) : subissent t-ils le malus "mouvement
sur place" pour un tir HE contre de l'infanterie ?
Citation: |
Je pensais "suite à une panne" ("non fiable",
si mouvement > 50% du potentiel, D6 = 1 = panne) |
- Rectification : toute panne est définitive
- Proposition : si l'équipage réussit un test d'expérience après
une immobilisation définitive (panne, tir) il peut rester
sur place et utiliser les mitrailleuses de bord démontées :
- devient "Mitr. Caisse" pour le FT17 (1 mitr.)
- devient "MMG" pour le Schneider (2 mitr.)
- devient 2 x "MMG" pour le St Chamond en Mark "mâles" (4)
- devient 3 x "MMG" pour le A7V et les Mark "femelles" (6)
- devient 1 x "HMG" pour le Whippet (3 mitr.)
- Proposition : les mitrailleuses de coté se comportent comme
des mitrailleuses "de caisse" ou "arrière" pour le secteur de tir
et les portées/PdF.
- Proposition : un char immobilisé suite à "terrain difficile"
peut utiliser ses armes de bord (canons, mitrailleuses)
dans le secteur de tir correspondant à sa position.
- Question :
compte tenu que le FT17 (blind. caisse 16mm et tourelle 22mm)
dispose d'un blindage "10" dans BK, quelle devraient les valeurs
pour les :
- St Chamond/Schneider (16mm) ?
- Mark I,II,III et IV (10-12mm) ?
- Mark V (15mm) ?
- A7V (30mm) ?
- Whippet (14mm) ?
- Question : tous les chars dont la vitesse est inférieure à 10 km/H
sont considérés "très lents" ?
Tous ceux dont la vitesse est comprise entre 10 et 20 km/H
sont considérés "lents" ?
A+
Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Dim Juil 06, 2008 5:06 pm Sujet du message: |
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Je vais rechercher dans les couverts à proximité,
manifestement, les autres participants à ce fil
sont "démo" !!!
Allez tiens, pour relancer, je "m'autocritique" :
Mon histoire de toutes les mitrailleuses d'un char immobilisé
transformées en MMG ou HMG, c'est pas très vraisemblable
A la place :
- char avec équipage < 6 hommes (FT17/Whippet) = néant
- char avec au - 2 mitr. + équipage > ou = à 6 hommes = 1 base "INF"
par "pallier" de 2 mitr. (on considère 1 mitr. sur 2 HS) ou 1 base "LMG"
par pallier de 4 mitr. (2 mitr. HS)
Ex. :
- Schneider immobilisé = 1 x "INF"
- St Chamond immobilisé = 1 x "LMG"
- Mark mâle immobilisé = 1 x "LMG"
- Mark femelle immobilisé = 2 x "INF"
- A7V immobilisé = 3 x "INF"
Attention, ces bases sont "statiques" et se comportent
comme des armes de soutien en cas d'assaut.
Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Mer Juil 09, 2008 8:13 pm Sujet du message: |
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Dernier avertissement :
Les participants à ce fil convaincus d'abandon de poste
seront jugés en conseil de guerre et fusillés devant le
front des troupes...
Je ré-ré-ré-Kapp-itule :
Citation: |
- Proposition : si l'équipage réussit un test d'expérience après
une immobilisation définitive (panne, tir) il peut rester
sur place et utiliser les mitrailleuses de bord démontées
---> char avec équipage < 6 hommes (FT17/Whippet)
= néant
---> char avec au - 2 mitr. + équipage > ou = à 6 hommes
= 1 base "INF"
etc...
Attention, ces bases sont "statiques" et se comportent
comme des armes de soutien en cas d'assaut
- Proposition : les mitrailleuses de coté se comportent comme
des mitrailleuses "de caisse" ou "arrière" pour le secteur de tir
et les portées/PdF.
- Question :
compte tenu que le FT17 (blind. caisse 16mm et tourelle 22mm)
dispose d'un blindage "10" dans BK, quelle devraient les valeurs
pour les :
- St Chamond/Schneider (16mm) ?
- Mark I,II,III et IV (10-12mm) ?
- Mark V (15mm) ?
- A7V (30mm) ?
- Whippet (14mm) ?
- Question : tous les chars dont la vitesse est inférieure
à 10 km/H sont considérés "très lents" (FT17) ?
Tous ceux dont la vitesse est comprise entre 10 et 20 km/H
sont considérés "lents" ?
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Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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hammer Maréchal
Inscrit le: 11 Avr 2007 Messages: 1486 Localisation: dordogne (24)
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Posté le: Jeu Juil 10, 2008 7:13 am Sujet du message: |
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j'abandonne pas mon kapp y taine je prend le temps de lire d'analyser de comparer de m'interroger et de me mettre d'accord avec moi même pour arriver au point que je préfère la seconde proposition. en ce qui concerne les blindages, il faut tester je pense et comparer avec les infos historique quant à la capacité de résistance de ces blindés. pour la vitesse je suis ok _________________ Hammer
« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.». |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Jeu Juil 10, 2008 8:28 pm Sujet du message: |
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Merci, Monsieur hammer, y'en a au moins un qui suit,
ça fait plaisir !
Pour la valeur des blindages, ils se valaient tous, Ã
épaisseur égale, vu qu'ils ne devaient protéger que
des balles et des éclats et que les profils était assez
"carrés"
En revanche, comme je ne connais pas le système d'Hervé
pour les évaluations, je ne sais pas si il faut
simplement appliquer la proportionalité comme ceci :
- FT17 16mm = valeur 10 (BK 2ème éd.)
- Mark V et Whippet 14 et 15mm = idem FT17 ?
- Mark I,II,III et IV 10-12mm = 8 ?
- A7V 30mm = 20 ?
A+
Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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