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BlitzKrieg
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Message |
Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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 Posté le: Jeu Juin 19, 2008 9:45 pm Sujet du message: [1ère GM] Barrages roulants |
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Salut à tous,
Juste une p'tite question pour (finir) les barrages roulants :
- est-ce qu'on rend obligatoire la présence de au moins
quatre batteries (front de 60cm) pour pouvoir
effectuer un barrage roulant ?
A+
Marc
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Dim Juin 22, 2008 8:18 pm Sujet du message: |
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Je sais bien que le sujet est "confidentiel" par rapport
à la 2ème GM, mais faites un petit effort ! 
La question est : est-ce qu'on laisse les joueurs
se faire un barrage roulant "sur mesure" au niveau
dimensions (nombre de batteries, secteur)
ou est-ce qu'on impose des limites minimum ?
Marc
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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hammer
Maréchal
Inscrit le: 11 Avr 2007
Messages: 1486
Localisation: dordogne (24)
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| Posté le: Lun Juin 23, 2008 5:41 am Sujet du message: |
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je pense que 60cm de barrage roulant peut être un peu trop non?
moi je dirai laisser le choix au joueur en faisant des choix dans son budget, faudra choisir entre troupe ou artillerie.
_________________
Hammer
« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.». |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Lun Juin 23, 2008 7:26 pm Sujet du message: |
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| hammer a écrit: |
| moi je dirai laisser le choix au joueur en faisant des choix dans son budget, faudra choisir entre troupe ou artillerie. |
Comme Hammer. Hors scénarios, laisser le choix au joueur.
Un barrage de 15cm est peu intéressant et de lui même le joueur prendra plusieurs batteries.
_________________
Alain |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Lun Juin 23, 2008 7:32 pm Sujet du message: |
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Vous voyez, quand vous voulez hein !
Vous avez raison, c'est plus simple comme ça :
"Si ti veux, ti choise, si ti veux pas,
eh ba ti laisse aux autres" 
Seule obligation, AMHA, comme pour un barrage préréglé
"normal" (attaquant), toutes les batteries affectées au
roulant tirent en même temps, OK ?
Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Lun Juin 23, 2008 7:38 pm Sujet du message: |
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| Demarkation a écrit: |
Seule obligation, AMHA, comme pour un barrage préréglé "normal" (attaquant), toutes les batteries affectées au
roulant tirent en même temps, OK ? |
OK.
Réglez bien vos montres
_________________
Alain |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Lun Juin 23, 2008 8:15 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Réglez bien vos montres |
Ca va péter !!!!
Soudain, un tremblement de terre, le
monocle du General Von Himmelsdorf
quitte son orbite, tandis qu'une fine poussière tombe
du plafond de l'abri....
"Alarm, nous zommes attagués !!!"
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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hammer
Maréchal
Inscrit le: 11 Avr 2007
Messages: 1486
Localisation: dordogne (24)
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| Posté le: Mar Juin 24, 2008 8:18 am Sujet du message: |
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je suis sorry je croayais allumer le tea
oups 
_________________
Hammer
« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.». |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Mar Juin 24, 2008 7:30 pm Sujet du message: |
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Le Géneral De Labande Vellepeau, à son E.M :
"Messieurs, ce tir de barrage, au beau milieu de notre bridge,
est d'un mauvais goût achevé !!!"
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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coco c'est vraiment moi
Colonel
Inscrit le: 05 Déc 2007
Messages: 100
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mar Juil 22, 2008 8:04 pm Sujet du message: |
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Nous pensions également incorporer le système de barrage roulant pour nos parties.
Pourrions nous tous éventuellement penser à une règle "uniforme" pour tous que ce soit pour WW1 ou WW2.
- Quel est dans la réalité l'efficacité d'un barrage roulant?
- En terme de jeu comment pourrions nous traduire celà ?
- Faut-il qu'un observateur voient le point A de départ et le point B d'arrivée?
- Le roulant est il aussi concentré qu'un tir normal d'artillerie hors table (en termes de D6)?
- Quels types de pièces peuvent faire du roulant (calibre)?
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Mar Juil 22, 2008 9:11 pm Sujet du message: |
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Ecoute Coco...
Je partage ton intérêt pour une règle uniforme WW1/WW2,
d'autant plus qu'en lisant récemment deux bouquins sur "Tractable/Totalize" (GB, Normandie 1944) je suis tombé
sur la description d'un beau barrage roulant devant les pointes
blindées British, dans le plus pur style 1917/1918 !
| Citation: |
| - Quel est dans la réalité l'efficacité d'un barrage roulant? |
Fait baisser la tête des défenseurs, créer un "masque" derrière lequel l'infanterie peut progresser (pas trop près, quoique Steiner raconte
l'histoire de légionnaires progressant "au plus près" ), peut
démolir des armes lourdes/soutiens non protégées (canons AC, mitrailleuses sur affût, lignes trans, véhicules, etc...)
| Citation: |
- En terme de jeu comment pourrions nous traduire celà ?
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Comme un "pré-réglé" offensif "mobile", progressant
"mécaniquement" d'une distance fixe à chaque activation
de la batterie hors-table concernée
Vitesse "réglo" en 14/18 (toutes nations confondues)
= 200m/2' ou 400m/4"
| Citation: |
- Faut-il qu'un observateur voient le point A de
départ et le point B d'arrivée? |
Pas nécessairement, puisqu'il est préréglé (réglage
préalable de chaque pièce concernée).
Il peut, le cas échéant, s'arrêter sur des lignes prévues
d'avance, puis reprendre son cour normal au bout d'un
temps défini préalablement.
A ma connaissance, il ne revient jamais en arrière.
| Citation: |
- Le roulant est il aussi concentré qu'un tir normal
d'artillerie hors table (en termes de D6)? |
Le principe du roulant est celui du "rideau de feu", donc lors de son passage sur un point, il est assez concentré, la différence avec un tir normal, c'est qu'il ne fait que passer, donc effet de destruction
moindre à terme pour un point donné.
| Citation: |
- Quels types de pièces peuvent faire du roulant (calibre)?
|
Toutes les pièces tirant du HE, bien que les calibres lourds (>110mm)
soient plutôt réservés au tir de destruction qu'au roulant
(rapport efficacité/conso munitions)
A+
Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Ven Juil 25, 2008 2:53 pm Sujet du message: |
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On peut changer le gabarit d'artillerie (créer un nouveau gabarit)
Celui de 15 cm de diamètre équivaut à 5 cm sur 35 cm
Celui de 20 cm de diamètre à 9 cm sur 35 cm
Un barrage roulant (cette ligne de feu de 35 cm) peut précéder les unités, il suffit de faire un réajustement à 3+. Et dans certain scénarii, le tir d'artillerie préréglé peut aider
A voir à l'usage (j'ai déjà le gabarit et on va tester) |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Ven Juil 25, 2008 5:21 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Celui de 15 cm de diamètre équivaut à 5 cm
sur 35 cm Celui de 20 cm de diamètre à 9 cm sur 35 cm
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Pourquoi pas ! 
Le 15cm correspond à calibre < 110mm et
le 20cm = calibre >110mm + Nebelwerfer ?
| Citation: |
Un barrage roulant (cette ligne de feu de 35 cm)
peut précéder les unités, il suffit de faire un réajustement à 3+.
Et dans certain scénarii, le tir d'artillerie préréglé peut aider |
Le compartiment de 35cm c'est par "section" hors-table ?
Pour le réajustement à +3, je suis moins d'accord :
Les "lignes" successives du barrage roulant étaient toujours
préréglées AMHA (même la dispersion prévue par BK pour
le barrage offensif préréglé me semble un peu sévère) et les observateurs n'intervenaient pas durant le parcours du
barrage roulant (les point d'arrêts éventuels étaient
programmés à l'avance)
D'après ce que j'ai pu lire (exercices tactiques de cadres
dans l'armée Française des années 30), la barrage roulant
ne peut pas découler d'une demande de "tir d'opportunité",
notamment parce que son réglage prend du temps et aussi
parce que sa conduite nécessite une dotation en munitions
très importante.
AMHA, le roulant ne peut découlé que d'une disposition
du scénario ou d'un type de scénario particulier.
A+
Marc
_________________
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Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Ven Juil 25, 2008 6:07 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| le barrage offensif préréglé me semble un peu sévère |
Ah bon! Dans la deuxième édition le réglage des tirs préréglés est automatique
Si on veut improviser un barrage roulant à 3+, après le premier réglage, c'est pas trop dur, mais il est vrais qu'il n'est pas sûr dans cette condition.
L'avantage est que l'on ne change pas les règles, juste le gabarit...
| Citation: |
Le 15cm correspond à calibre < 110mm et
le 20cm = calibre >110mm + Nebelwerfer ?
Le compartiment de 35cm c'est par "section" hors-table |
OUI, c'est cela. |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Ven Juil 25, 2008 6:18 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Ah bon! Dans la deuxième édition le réglage
des tirs préréglés est automatique |
Tu m'as mis un doute mais après vérification
(p.39, 5.2 Préréglage d'artillerie) :
| Citation: |
En attaque [...]
Le joueur positionne son gabarit sur n'importe
quelle cible (même hors de la ligne de vue) et lance
un jet de précision avec un bonus de +3.
Si la cible est ratée, on effectue un jet de déviation,
mais en divisant la distance par 2 (de 5 Ã 15cm) |
Pour l'utilité des gabarits "roulants" (merci pour la précision
pour les calibres/dimensions ) tout à fait d'accord.
Ca pourrait correspondre avec le secteur de tir du
"tir d'interdiction" des MG, Ã savoir un "couloir" de feu
Je suis pas bon du tout en géométrie .
Tu as calculé comme celà ? :
La surface d'un disque de 15cm de diamètre
= 3,14 x (7,5cm x 7,5cm)
Soit 176cm2, soit 5cm x 35cm ?
A+
Marc
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