BlitzKrieg Index du Forum
  BlitzKrieg
Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

inquiétant
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    BlitzKrieg Index du Forum -> Discussion générale
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Lannes
Modérateur
Modérateur


Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 2542
Localisation: Troyes (10 - Aube)

MessagePosté le: Lun Juin 16, 2008 7:17 pm    Sujet du message: inquiétant Répondre en citant

Most of France's tanks, helicopters and jet fighters are unusable and its defence apparatus is on the verge of "falling apart", it has emerged.

According to confidential defence documents leaked to the French press, less than half of France's Leclerc tanks – 142 out of 346 – are operational and even these regularly break down.

Less than half of its Puma helicopters, 37% of its Lynx choppers and 33% of its Super Frelon models – built 40 years ago – are in a fit state to fly, according to documents seen by Le Parisien newspaper.

Two thirds of France's Mirage F1 reconnaissance jets are unusable at present.

According to army officials, the precarious state of France's defence equipment almost led to catastrophe in April, when French special forces rescued the passengers and crew of a luxury yacht held by pirates off the Somali coast.

Although ultimately a success, the rescue operation nearly foundered at an early stage, when two of the frigates carrying troops suffered engine failure, and a launch laden with special forces' equipment sunk under its weight.

Later, an Atlantic 2 jet tracking the pirates above Somali territory suffered engine failure and had to make an emergency landing in Yemen.

"External operations, in the Ivory Coast and Lebanon are a fig leaf : we are able to keep up the pretence but in ten years our defence apparatus will fall apart," one high-ranking official said.

The disclosure comes just ten days before President Nicolas Sarkozy announces a major reform of the armed forces, with a defence white paper outlining France's military priorities for the next 15 years.

He is expected to argue that the situation can only improve by reducing the number of France's operational troops from 50.000 to 30.000, and its fighter aircraft, as well as closing military bases.

He will also use the occasion to push for greater military integration in Europe, an issue that France will highlight when it takes over the EU's six-month rotating presidency in July.

French proposals circulating in Brussels show that France wants a new EU military headquarters based in the Belgian capital and run by Europe's new foreign policy chief. It is also calling for a bigger rapid reaction force and for countries to spend more on defence.

France has played down its European defence ambitions for fear of boosting the No vote in Ireland's referendum on the Lisbon treaty on June 12.

In parallel to beefing up the EU's defence capability, Mr Sarkozy is keen on France becoming a full member of Nato's integrated military command structure, which Charles de Gaulle left in 1966. But he is unlikely to make a decision on this until next year.

Source du texte : TELEGRAPH.CO.UK
_________________
Christophe


http://wargamesethistoire.blogspot.fr/
http://bolt-actionww2rules.fr-bb.com/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
Gibet
Général de corps d'armée
Général de corps d'armée


Inscrit le: 18 Mai 2008
Messages: 253
Localisation: Lille

MessagePosté le: Lun Juin 16, 2008 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Réduction de budget oblige, ça va pas aller en s'améliorant !!!!!
Confused .

D'un autre coté, de quelle force a t'on encore besoin ?
_________________
Courage, fuyons !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
oursrenard
Colonel
Colonel


Inscrit le: 15 Sep 2007
Messages: 138
Localisation: Lille

MessagePosté le: Lun Juin 16, 2008 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

salut
je suis pas surpris, j'avais déjà lu des trucs sur les capacités actuelle de defense et l'état des materiels de l'armée et aussi sur la future "politique" de defense.
sur le coup ça m'avait dégoûté.
j'ose pas imaginer si "N 1er " suit les US dans leur megalo............
ou j'ose pas imaginer non plus en cas de vrai coup dur..................
je me demande si les gars d'une trentaine/quarantaine de réserve se posaient la question en 36/37/38/39.......................
Xav
_________________
je n'ai pas connaissance de telles activitées ,
et quand bien même de telles activitées auraient eu lieu , je ne serais pas autorisé à en parler ...


Dernière édition par oursrenard le Lun Juin 16, 2008 8:29 pm; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
steiner61
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 1133
Localisation: Châlons en Champagne

MessagePosté le: Lun Juin 16, 2008 8:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a aucune exagération dans ce texte.
Après avoir lamentablement échoué sa professionnalisation, notre armée fonctionne au rabais, plus de budget pour les munitions, le carburant, les équipements et les pièces détachées.
Au niveau opérationnel, c'est exactement la même chose mais je ne peut pas trop en parler.
Pour ceux qui sont intéressé par la défense de notre pays, allez sur ce blog. Il a été créer par un journaliste de Libération spécialisé dans les problèmes de défense:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/

Je voudrais rajouter, concernant la défense Européenne, puisqu'il en est question, que théoriquement elle existe. Nous avons un commandement, des troupes, mais dans la réalité, chaque pays garde la mainmise sur ses troupes, les règles d'engagement diffèrent d'un pays à l'autre et il n'y a aucune harmonisation au niveau des politiques de défense.
La seule organisation efficace pour l'instant, c'est l'OTAN, commandé par les USA !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Demarkation
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Lun Juin 16, 2008 8:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et le temps qu'une structure intégrée décide et "monte"
une opération sur zone extérieure, les civils concernés
auront-eu le temps de se faire massacrer trois fois....
Avec une taille en personnels égale à l'armée Britannique,
l'armée Française compte trois fois plus d'officiers généraux....
Cherchez l'erreur Rolling Eyes

La professionnalisation était censée permettre des économies...
Ma petite expérience de "l'armée d'avant" et quelques bases
en gestion m'ont permis de comprendre que c'était une illusion.
Avec beaucoup de rigueur, on aurait pu simplement avoir un outil
très bien adapté pour le même budget.

Pendant la même période (1990-2005), d'autres ministères
ont vu leur budget fonctionnement doubler.

Entre parenthèses, pour faire de la réserve ops, il faut pouvoir
s'absenter de son boulot 12 jours d'affilée en étant
prévenu 1 1/2 mois avant.
Chefs d'entreprise, artisans, cadres et employés du privé s'abstenir....
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Riri
Général d'armée
Général d'armée


Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 492
Localisation: 59 Lille

MessagePosté le: Lun Juin 16, 2008 9:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon ok! on n'est plus tout à fait pleinement opérationnel en force aériennes, ni terrestres... mais il ne parlent pas des forces navales! Je vous rappel que l'on a nettement amélioré... heu non... je veux dire les ricains ont résolu les légers problèmes de propulsion de notre porte avion (ha non! on en a plus) hélico (ha oui y volent plus non plus)... donc, notre plus gros bateau! Et SURTOUT, je vous rappel que, depuis peut, nous avons nous avons la suprématie sous marine!!! Tout va bien!

Lannes a écrit:

The disclosure comes just ten days before President Nicolas Sarkozy announces a major reform of the armed forces, with a defence white paper outlining France's military priorities for the next 15 years.

je suis nul en anglais, mais ça veut dire que l'on va garder la suprématie pendant 15 ans? 15 ans comme 3 quinquennats? Putain, quinze ans... comme dirait un certain guignol... on est sauvé! Rolling Eyes
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Demarkation
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Lun Juin 16, 2008 9:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Riri a écrit:
Lannes a écrit:

with a defence white paper outlining France's military priorities for the next 15 years.

je suis nul en anglais, mais ça veut dire que l'on va garder la suprématie pendant 15 ans?


Ma traduction :

"Avec un livre blanc sur la défense soulignant les priorités militaires
Françaises pour les quinze prochaines années"

Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rodimtsev
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 05 Fév 2008
Messages: 558
Localisation: Malesherbes 45330

MessagePosté le: Mar Juin 17, 2008 5:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

3rasvouïtyé !

Déjà lors de la 1ere Guerre du Golfe, on avait "fabriqué" du matériel opérationnel en canibalisant ce qu'on avait en France ... je vois avec une immense tristesse que les choses n'ont fait qu'empirer depuis ... et crains fort que celà ne persiste ...

Je ne sais plus si j'éprouve de la tristesse pour nos armées, ou un profond dégoût pour certains politiques .... ceci est mon avis STRICTEMENT PERSONNEL ET N'ENGAGE QUE MOI.

raison de plus pour clôre par un "Bolje Moï !" (Mon Dieu !)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
spontz91
Général de brigade
Général de brigade


Inscrit le: 17 Mar 2008
Messages: 165
Localisation: Courcouronnes

MessagePosté le: Mar Juin 17, 2008 6:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je m'inquiète beaucoup de tout ca. Ca me touche directement mais bon, on est encore dans le flou on va connaitre aujourd'hui nos directions stratègiques.

Enfin on verra mais depuis la fin de la guerre froide on a sans arret des coupes budgétaires alors que certaines menaces grandissent contrairement a ce que l'on pense mais bon .....
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
steiner61
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 1133
Localisation: Châlons en Champagne

MessagePosté le: Mar Juin 17, 2008 4:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de récupérer le fameux livre blanc de la défense, il est en deux parties, la 1ère fait 326 pages!

Concernant les restructurations de notre défense, elles sont nécessaires, car la situation à considérablement évoluée depuis la professionnalisation, en 1996.
Maintenant, les décisions prises seront elles les bonnes ?! l'avenir nous le dira; mais quand on voit les problèmes que rencontre notre armée et l'évolution de la situation internationale; il n'est pas sur qu'elle soit capable d'assurer efficacement la défense du pays et de nos intérêts. Surtout que notre implication dans un conflit majeur dans les prochaines années n'est pas du tout à exclure.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Demarkation
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Mar Juin 17, 2008 6:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rodimtsev a écrit:
3rasvouïtyé !

Déjà lors de la 1ere Guerre du Golfe, on avait "fabriqué" du matériel opérationnel en canibalisant ce qu'on avait en France


Je confirme à 100% Rolling Eyes
Retirer des TRPP13 d'un régiment "lambda" parmi
d'autres pour équiper décemment 12.000 types !

Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
spontz91
Général de brigade
Général de brigade


Inscrit le: 17 Mar 2008
Messages: 165
Localisation: Courcouronnes

MessagePosté le: Mer Juin 18, 2008 6:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

2, et des brouettes % du PIB est beaucoup trop peu pour assurer un équipement décent. Il faudrait au moins 3%. De plus trop d'officiers (ca coute cher à nourrir). Mais c'est pas avec cette réforme qu'il y aura une amélioration, car malgrès tout il y aura des coupes budgétaires en plus de la restructuration.
Aucune réforme de refonte des armées n'est arrivée à terme, tous les 5 ans on casse tout et on recommence... Sad Enfin bref on va pas épiloguer trop longtemps ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
acolomb
Commandant
Commandant


Inscrit le: 08 Mar 2007
Messages: 87
Localisation: Lyon - Rhône

MessagePosté le: Mer Juin 18, 2008 12:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, d'après ce que j'en vois d'un oeil externe de simple citoyen et contribuable (je me trompe surement) ; il me semble que la France est tiraillée entre son fantasme d'une armée puissante à l'image d'une grande puissance qu'elle veut être, et la nécessité d'une armée conçue pour les actions de police et de défense de ressortissant à l'étranger, donc petite, mobile, et efficace.

Mais bon je ne suis pas spécialiste. Toujours est-il qu'une réforme est plus que nécessaire.

Antoine
_________________
.../)/)
..('-')
o(()()
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
steiner61
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 1133
Localisation: Châlons en Champagne

MessagePosté le: Mer Juin 18, 2008 5:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vous connaissez peut être la blague qui court en ce moment, dans nos rang, à propos de notre politique de défense:

"c'est l'ambition des États unis avec le budget de la Belgique"

Sinon, pour rester un peu sérieux, on diminue nos effectif, mais pas nos missions. On veut s'aligner sur l'armée Britannique en terme d'effectifs, mais on pourra y arriver quand:
- On diminuera le nombre de nos officiers généraux, en leur supprimant une partie de leurs privilèges, (un général ne part pas à la retraite, il est désactivé. La différence, il touche sa solde et quelques autres avantages jusqu'à sa mort).

- Quand on aura une véritable armée professionnelle et non un truc bancale,

- Quand on nous retirera les missions de ''police'' comme vigipirate.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Demarkation
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise

MessagePosté le: Mer Juin 18, 2008 5:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

steiner61 a écrit:

On veut s'aligner sur l'armée Britannique en terme d'effectifs, mais on pourra y arriver quand:

- On diminuera le nombre de nos officiers généraux, en leur supprimant une partie de leurs privilèges, (un général ne part pas à la retraite, il est désactivé. La différence, il touche sa solde et quelques autres avantages jusqu'à sa mort).

- Quand on aura une véritable armée professionnelle et non un truc bancale,

- Quand on nous retirera les missions de ''police'' comme vigipirate.


En tant que simple civil "non expert", comme Antoine,
je crois que tu résumes parfaitement la situation.

A+
Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    BlitzKrieg Index du Forum -> Discussion générale Toutes les heures sont au format GMT
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Traduction par : phpBB-fr.com