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Message |
Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
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 Posté le: Lun Juin 16, 2008 10:21 am Sujet du message: Tir d'interdiction et TO |
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Une HMG peut-elle faire un Tir d'interdiction en TO
Si OUI
Si 16 plaquettes font un mouvement, elles prennent chacune 1d6 donc la HMG fait 16D6 au lieu de 4d6 (de base). C'est très dingue.
Si NON
Ben je me suis fait avoir....
Et idem si la HMG est en Embuscade?
Merci |
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MANOWAR
Général d'armée
Inscrit le: 27 Fév 2008
Messages: 497
Localisation: perpignan
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| Posté le: Lun Juin 16, 2008 4:59 pm Sujet du message: |
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| il me semble que oui ..gniak gniak ... |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Lun Juin 16, 2008 5:12 pm Sujet du message: Re: Tir d'interdiction et TO |
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| Mickail Vassillievitch a écrit: |
| Si 16 plaquettes font un mouvement, elles prennent chacune 1d6 donc la HMG fait 16D6 au lieu de 4d6 (de base). C'est très dingue. |
Et oui, toutes les plaquettes qui traversent la zone définie de 5cm de large sur 40 cm de long, subissent un tir de 1D6.
Elle doit se trouver au même niveau que ses cibles.
_________________
Alain |
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Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Lun Juin 16, 2008 5:34 pm Sujet du message: |
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Oui, mais on défini un mouvement et on revient en arrière pour le TO
Si le Tir d'interdiction survient, on peut alors dans ce cas particulier, au moins stopper le mouvement ou contourner la zone d'interdiction? |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Lun Juin 16, 2008 6:32 pm Sujet du message: Re: Tir d'interdiction et TO |
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| Alain Roudil a écrit: |
Elle doit se trouver au même niveau que ses cibles. |
Cela simule la capacité des mitrailleuses sur affût à effectuer
des tirs bloqués en site avec fauchage limité en azimut,
dans la zone de "rasance" de leur munition (distance pendant
laquelle la flèche de la trajectoire des projectiles est quasiment
nulle, ou "hausse de combat").
Cette méthode fonctionne bien même de nuit.
Toute troupe, même bien dispersée, qui traverse cette
zone suivant un axe de marche + ou - perpendiculaire
est prise dans le "cône" de tir (secteur étroit mais profond)
de la mitrailleuse.
La gerbe des projectiles (groupement) est plus étroite, donc plus
dense que dans le cas d'un tir de face, où le secteur de tir est
plus large (troupe ennemie progressant face au feu, au lieu de le
traverser perpendiculairement)
Même si les projectiles n'atteignent pas tous la première unité
traversant le secteur de tir, ils peuvent atteindre les unités
qui, derrière, progressent parallèlement à la première.
Pour 600 mètres de "rasance", une mitrailleuse en flanquement
peut atteindre entre une et deux compagnies d'infanterie.
Jusqu'a 1.000 mètres, la flèche modérée de certaines munitions
permet des tirs de 50/60cm à 1,50m de hauteur.
De plus, une troupe progressant de bonds en bonds peut
difficilement porter autant d'attention aux couverts ("masques")
sur son flanc que devant elle, donc un tir de flanc est souvent
susceptible d'être + meurtrier.
Avec une puissance de pénétration de 80cm de terre à 100m
des projectiles type Mauser 7,92mm, le moindre ressaut de terrain
prend une certaine importance 
Les compartiments de terrain qui offrent des couverts Ã
la fois de face et de flanc ne sont pas légion.
On oublie parfois que les armes automatiques collectives
ne visent que rarement une "ojectif", mais
arrosent plutôt de leurs feux une "zone" particulière :
- la lisière du village/du bois, entre tel et tel point
- le vallon à gauche/droite du chemin
etc...
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mar Juin 17, 2008 10:55 am Sujet du message: |
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Oui d'accord, j'entends bien
Mais par tir d'interdiction, on n'entend pas interdire l'accès à une zone.
Les troupes derrière la première ligne, qui se fait surprendre, ne peuvent pour le moins stopper leur mouvement si elles ne se sentent pas assez fortes (des conscrits par exemple) pour tenter cette traversée dangereuse.
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francoist
Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 363
Localisation: millau limogne
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| Posté le: Mar Juin 17, 2008 11:43 am Sujet du message: |
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| cela semblerait logique en effet que les autres unités puissent modifier leur mouvement après le déclenchement du tir d'interdiction, celui-ci leur interdisant la zone. Pourquoi pas leur donner le choix entre traverser ou stopper ? |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Mar Juin 17, 2008 11:53 am Sujet du message: |
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| Mickail Vassillievitch a écrit: |
| Oui, mais on défini un mouvement et on revient en arrière pour le TO |
Vous appliquez le système défini dans la règle, ou l'on peut revenir en arrière pour effectuer un TO. Donc tu ne peux pas changer la direction de ton mouvement pour ta compagnie.
Nous jouons les TO au fil de l'eau, sans retour arrière du mouvement. Tu tires ou tu ne tires pas, au choix.
Ce qui laisse la possibilité aux autres unités de se déplacer autrement.
Voir ce post:
http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=713
_________________
Alain |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Mar Juin 17, 2008 1:08 pm Sujet du message: |
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| francoist a écrit: |
| cela semblerait logique en effet que les autres unités puissent modifier leur mouvement après le déclenchement du tir d'interdiction, celui-ci leur interdisant la zone. |
Nous n'avons pas ce souci car nous jouons les TO dans l'instant.
On est basique, moi pas trop réfléchir, moi voir bouger, moi y'a n'a tirer  
_________________
Alain |
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Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mar Juin 17, 2008 2:18 pm Sujet du message: |
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Oui, les Posts sont intéressants, mais rien sur le Tir d'interdiction.
| Citation: |
| Cela semblerait logique en effet que les autres unités puissent modifier leur mouvement après le déclenchement du tir d'interdiction, celui-ci leur interdisant la zone. Pourquoi pas leur donner le choix entre traverser ou stopper ? |
Cela me semble logique, merci pour vos réponses très complètes
De plus comme j'y pense
Une HMG tire à sa phase d'activation, par la suite, elle se fait charger, elle veut faire un tir d'interdiction (pourquoi pas), mais à tir réduit puisqu'elle à déjà tiré...
Donc 1d6 - 1d6 = 0 / par plaquettes qui rentrent ou se trouvent dans la zone (impossible donc)
ou 1d6-1 / plaquettes?
Un peu tordu comme question et comme précédemment les unités qui font un assaut et qui sont obligées de rentrer dans la zone son-elles tenues de continuer leur action.
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Mar Juin 17, 2008 3:07 pm Sujet du message: |
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| Mickail Vassillievitch a écrit: |
| Une HMG tire à sa phase d'activation, par la suite, elle se fait charger, elle veut faire un tir d'interdiction (pourquoi pas), mais à tir réduit puisqu'elle à déjà tiré... |
Une mitrailleuse qui tire durant son activation ne peut pas effectuer un tir d'interdiction par la suite. C'est l'un ou l'autre.
Si elle est chargée, une HMG qui a tiré durant le tour, a 3D6 pour sa défense (4D6 - 1D6) sur la totalité des unités qui la chargent.
_________________
Alain |
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Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mar Juin 17, 2008 3:50 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Une mitrailleuse qui tire durant son activation ne peut pas effectuer un tir d'interdiction par la suite. C'est l'un ou l'autre.
Si elle est chargée, une HMG qui a tiré durant le tour, a 3D6 pour sa défense (4D6 - 1D6) sur la totalité des unités qui la chargent. |
Oui, bien sûr
Mais c'est justement pour cela que je m'étonnait qu'une HMG puisse faire un Tir d'interdiction en TO (je pensait, à tort, que ce type de tir était réservé à l'activation de l'unité)
Merci  |
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francoist
Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 363
Localisation: millau limogne
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| Posté le: Mar Juin 17, 2008 3:59 pm Sujet du message: |
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la question en fait est de savoir quand le tir d'interdiction doit être - déclaré :
- quand l'unité est active?
- lorsquell'unité veut faire un TO pour la première fois dans le tour? |
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MANOWAR
Général d'armée
Inscrit le: 27 Fév 2008
Messages: 497
Localisation: perpignan
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| Posté le: Mar Juin 17, 2008 4:21 pm Sujet du message: |
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| dans ton cas peut être peux tu tenter de faire un mvt rapide pour aller d'un couvert à un autre (10 cm ou moins de trajet) pour eviter de se faire descendre (jet d'experience pour tes unités dans ce cas) ? |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Mar Juin 17, 2008 4:29 pm Sujet du message: |
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En général, le tir d'interdiction est toujours un TO.
| francoist a écrit: |
la question en fait est de savoir quand le tir d'interdiction doit être - déclaré :
- quand l'unité est active?
- lorsquell'unité veut faire un TO pour la première fois dans le tour? |
Rien de précis dans la bible.
Par souci de simplification, je pencherai vers ta deuxième solution: elle le déclare au moment ou elle effectue son premier TO du tour.
On peut l'indiquer aussi au début de la phase d'activation, ce qui implique que si aucune unité ennemie traverse cette zone, elle ne tirera pas du tour. C'est plus restrictif 
Hervé, je pense que nous avons besoin de tes
_________________
Alain |
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