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michoD Général de corps d'armée

Inscrit le: 16 Mar 2016 Messages: 260 Localisation: CHILE
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Posté le: Dim Déc 16, 2018 3:51 pm Sujet du message: Unité de mortier |
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Bonjour
j ai encore quelques doutes sur des points de regle qui me parraissaient evident a premiere lecture, mais qui ne le sont moins apres plusieures parties.
Les mortiers faisant partie d'une formation d'infanterie ne sont pas considerées comme des unites indépendantes , en tout cas elles ne font pas partie de liste d'unité independante., hors leur fonctionnement semble presque similaire a une unité independante.
Un mortier de petit calibre hors distance de commadement , peut il tirer a vue a sa guise ? , implicant deplacement d'un servant (observateur) . Tirer dans une direction au cours d'un tour puis tirerr dans une autre direction au tour suivant.
Le tir de mortier doit il se faire sur l'unité la plus proche ? comme l'unité d'infanterie non commandée.
Un mortier de gros calibre. peut il tirer de la meme maniere que le mortier de petit calibre utilisant un servant comme observateur ? ou opere seulement sous le commendement d'un observateur ou du chef de compagnie.
Merci d'avance. |
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Kertan Soldat


Inscrit le: 19 Juin 2020 Messages: 5
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 10:28 am Sujet du message: |
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Bonjour,
Suite à mon 1er essai avec le scénario d'introduction Carentan, je me retrouve à me poser une question (jusque là sans réponse ?) qui s'en approche :
Pour vérifier que le mortier est commandé, doit-on calculer les 5 cm entre les socles des unités de commandement et de mortier, ou avec "l'observateur" qui est supposé pouvoir se trouver 10 cm en avant ?
Dans la situation suivante, le mortier est-il bien "commandé" et peut-il tirer avec une ligne de vue ?
Merci !
[Socle de Mortier]
...........I
...........I
........10 cm
...........I
...........I
... "Observateur" - 5cm - [Socle du cdt (section/cie)]
xxxxxxxxxxxxx Haie/muret xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx |
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LUG76 Maréchal

Inscrit le: 07 Juin 2012 Messages: 1664 Localisation: Bolbec en 76
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 11:41 am Sujet du message: |
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C'est ton mortier qui prime, c'est lui qui doit être commandé...
Ce qui veut dire, que tant que la chaine de commandement est
respectée, n'importe qu'elle plaquette de ton groupe qui voit
quelque chose, peut faire tirer ton mortier.
L'observateur est le seul qui peut être au delà des 5 cm, mais il
lui est propre, c'est la seule unité qui peut faire tirer ton mortier
sans être commandée de ta compagnie.
Un mortier non commandé, peut tirer avec son observateur en
avant de 10 cm sur l'unité la plus proche uniquement. Il n'a pas
besoin de ligne de vue, tant que son observateur en a une. Bien
sur le mortier peut tirer également à vue, s'il voit un ennemi.
Toujours l'unité la plus proche.
Je ne sais pas si j'ai été clair, tu me diras si tu as compris  _________________ Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp... |
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Kertan Soldat


Inscrit le: 19 Juin 2020 Messages: 5
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Posté le: Dim Juin 21, 2020 1:04 pm Sujet du message: |
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Très clair ! Merci beaucoup ! |
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Feldwebel Kriegerisch Général de brigade

Inscrit le: 20 Aoû 2020 Messages: 198
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Posté le: Dim Fév 20, 2022 11:52 am Sujet du message: mortier |
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Je déterre un peu. Si je comprends bien , un mortier de peu se trouver à l arrière de la table. les unités se trouvent à plusieurs dizaines de centimètres, tant que l observateur se trouve à moins de 10cm de la compagnie c 'est jouable? _________________ Klagt nicht, kämpft!
Celui qui croit tout savoir, n apprend plus! |
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sunihanble Maréchal


Inscrit le: 11 Oct 2011 Messages: 1467 Localisation: 59 Nord
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Posté le: Lun Fév 21, 2022 6:53 am Sujet du message: |
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Salut
C'est une question de dialectique.il faut faire la différence entre l'observateur en tant qu'unité , le servant détaché du mortier qui fait office d'observateur et le commandant et groupe de commandement.
Comme le dit Lug:
Normalement l'observateur est une unité à part et peut donc commander des tirs de n'importe où,page 61/62
Suivant les nations ,un chef de compagnie ou chaque groupe de commandement pour les US par exemple peut aussi faire l'affaire.
Par contre (à mon avis) suivant les nations , pas besoin de chaine de commandement (radio) mais c'est vrai que nous avons tendance au club à utiliser les mortiers non intégrés dans la compagnie pour plus de liberté de mouvement.
Quand on dit qu'un mortier peut tirer sans ligne de vue c'est uniquement parce que "virtuellement" il détache un des ses servants(qui n'est pas l'observateur "unité") au maximum à 10cm.(page 62)
Ce qui te permet ( si tu n'as pas d'observateur) de mettre un mortier derrière une maison par exemple et de détacher ton servant dans cette maison pour avoir une ligne de vue tout en protégeant ton mortier.
Par contre je n'ai trouvé nulle part l'histoire de devoir tirer sur l'unité la plus proche uniquement ? _________________ http://chtigurine.blogspot.fr/ |
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Feldwebel Kriegerisch Général de brigade

Inscrit le: 20 Aoû 2020 Messages: 198
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Posté le: Lun Juil 11, 2022 1:43 pm Sujet du message: mortier |
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Je deterre un peu ....
Ca me chagrine un peu .....
Un mortier de 81 chez les allemands ne peut etre déplacé aisément sans vehicule.....
L observation se fait par le chef de compagnie ou un observateur materialisé par une figurines sur table.
Jusque là , OK mais devoir être dans une chaine de commandement à moins de 5cm me parait impossible à tenir.......
sceptique, je suis.....  _________________ Klagt nicht, kämpft!
Celui qui croit tout savoir, n apprend plus! |
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sunihanble Maréchal


Inscrit le: 11 Oct 2011 Messages: 1467 Localisation: 59 Nord
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Posté le: Lun Juil 11, 2022 1:54 pm Sujet du message: |
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Salut
Comme dit plus haut, au club ,les chaines de commandement sont très ..........élastiques suivant les scénarios. Il suffit que les deux joueurs soient au courant ..
Ex: quand tu dois positionner tes troupes en défense dans plusieurs bâtiments mais espacés de + de 5cm c'est un peu compliqué.
La règle n'a jamais été très claire la dessus. Normalement une maison représente un "groupe " de maisons mais je n'ai jamais vu personne le jouer en tant que tel.
Sinon ,nous n'appliquons pas systématiquement la chaine de commandement pour les armes de soutien.Par contre si ton mortier ou ta MG sont isolés ,tu prends le risque qu'ils se fassent détruire facilement sur un assaut au corps à corps mais "c'est la guerre ma pov'Lucette". _________________ http://chtigurine.blogspot.fr/ |
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Feldwebel Kriegerisch Général de brigade

Inscrit le: 20 Aoû 2020 Messages: 198
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Posté le: Mar Juil 12, 2022 10:08 am Sujet du message: mortier |
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C est ce que je pense aussi pour les armes de soutiens Elles sont indépendantes .
Le mortier je le laisse toujours en retrait en défense comme en attaque, je me disais que c était pas jouable de le coller à la compagnie surtout un 81.
En tout merci pour l echange, je vais continuer de le jouer en unité indépendante.  _________________ Klagt nicht, kämpft!
Celui qui croit tout savoir, n apprend plus! |
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Baron von Lützow Maréchal


Inscrit le: 09 Mar 2018 Messages: 1211 Localisation: AISNE
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Posté le: Mer Juil 13, 2022 8:50 pm Sujet du message: Re: mortier |
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Feldwebel Kriegerisch a écrit: |
C est ce que je pense aussi pour les armes de soutiens Elles sont indépendantes .
Le mortier je le laisse toujours en retrait en défense comme en attaque, je me disais que c était pas jouable de le coller à la compagnie surtout un 81.
En tout merci pour l echange, je vais continuer de le jouer en unité indépendante.  |
Pour faire la tenaille dans la forêt de M...ok je sors.
Vivement la prochaine partie que ramène mon infanterie polono-russe pour botter du teuton..  _________________ Joueur BK 28mm armées:
Allemande BERLIN, Allemande Ardennes , Russe Berlin, Anglaise Normandie, Anglaise hiver 45
Joueur DBN 15mm armées Wurtemberg et Saxe
Membre des Hussards Ludiques (AISNE et NORD)
(recycleur de vieux lustres également.. ) |
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TONTON FLINGUEUR Maréchal


Inscrit le: 21 Fév 2015 Messages: 957 Localisation: Nord de la France
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Posté le: Mar Juil 19, 2022 7:20 pm Sujet du message: Re: mortier |
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Baron von Lützow a écrit: |
Feldwebel Kriegerisch a écrit: |
C est ce que je pense aussi pour les armes de soutiens Elles sont indépendantes .
Le mortier je le laisse toujours en retrait en défense comme en attaque, je me disais que c était pas jouable de le coller à la compagnie surtout un 81.
En tout merci pour l echange, je vais continuer de le jouer en unité indépendante.  |
Pour faire la tenaille dans la forêt de M...ok je sors.
Vivement la prochaine partie que ramène mon infanterie polono-russe pour botter du teuton..  |
J'en ai botté du Teuton aujourd'hui  _________________ "Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît." |
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rommel_sniper Sergent

Inscrit le: 31 Juil 2021 Messages: 13
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Posté le: Mer Aoû 10, 2022 2:16 pm Sujet du message: Re: Unité de mortier |
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michoD a écrit: |
Bonjour
j ai encore quelques doutes sur des points de regle qui me parraissaient evident a premiere lecture, mais qui ne le sont moins apres plusieures parties.
Les mortiers faisant partie d'une formation d'infanterie ne sont pas considerées comme des unites indépendantes , en tout cas elles ne font pas partie de liste d'unité independante., hors leur fonctionnement semble presque similaire a une unité independante.
Un mortier de petit calibre hors distance de commadement , peut il tirer a vue a sa guise ? , implicant deplacement d'un servant (observateur) . Tirer dans une direction au cours d'un tour puis tirerr dans une autre direction au tour suivant.
Le tir de mortier doit il se faire sur l'unité la plus proche ? comme l'unité d'infanterie non commandée.
Un mortier de gros calibre. peut il tirer de la meme maniere que le mortier de petit calibre utilisant un servant comme observateur ? ou opere seulement sous le commendement d'un observateur ou du chef de compagnie.
Merci d'avance. |
Je crois que les mortiers de moins de 80mm Ne sont pas independent. Alors, ils doivent aller avec un official |
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TONTON FLINGUEUR Maréchal


Inscrit le: 21 Fév 2015 Messages: 957 Localisation: Nord de la France
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Posté le: Mer Aoû 10, 2022 6:48 pm Sujet du message: |
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En 28mm nous nous les jouons indépendants  _________________ "Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît." |
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