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Unités Polonaises combattant avec l'ARmée Rouge

 
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Rodimtsev
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MessagePosté le: Mer Déc 02, 2015 4:44 pm    Sujet du message: Unités Polonaises combattant avec l'ARmée Rouge Répondre en citant

Chers amis bonsoir,

Comment doit'on traiter l'armée polonaise équipée et combattant avec les soviétiques ? Quelles sont ses caractéristiques en termes de jeu ?

Merci par avance.

Philippe
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barca
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 7:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je profite d'avoir l'occasion de repasser vous voir pour signaler mon inter^t pour le sujet si des fois il avance Laughing

Si je peux y aller de ma petite graine à première vu je classerai ce beau monde d'office vétéran, l'essentiel de ces troupes étant composé de prisonniers de guerre de la campagne de 39 libérés (les territoires pris à cette occasion par les soviétiques sont avant tout peuplés d'ukrainiens, de biélorusses dont une forte minorité juive et ne peuvent donc pas fournir en recrues fraîche cette formation, d'après ce que j'avais lu je ne sais où les membres de ces communautés ne sont pas éligible pour intégrer la nouvelle armée polonaise).

J'ajouterai bien aussi un commissaire obligatoire (histoire de souligner le fort encadrement soviétique, 40% des officiers et spécialistes d'après WIKI).
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franckT
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 11:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

oui : vétérans en expérience & déterminés au moral.
quant au matériel : "infanterie de réserve", tout comme les russes.
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barca
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 12:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le hic c'est que classer du soviet "RES" en 44 ça se justifie difficilement...
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franckT
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 4:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

c'est pas faux...tu les mettrais comment perso ?
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barca
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MessagePosté le: Ven Mar 11, 2016 6:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas évident de leur trouver une compo qui leur donne un peu d identité. D ailleurs ma proposition de commissaire obligatoire n apporte rien vu leur rôle dans le jeu puisqu'il n est pas question de lancer une vague d assaut et d abattre les fuyards a ce stade de la guerre...
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mg51700
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MessagePosté le: Lun Mar 14, 2016 12:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et un classement en fanatique pour les combats en Pologne ?
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MadMat
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MessagePosté le: Lun Mar 14, 2016 6:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

franckT a écrit:
oui : vétérans en expérience & déterminés au moral.
quant au matériel : "infanterie de réserve", tout comme les russes.

Je viens de finir le bouquin de Jean Lopez sur l'opération Bagration, dont un passage traite brièvement des combats de l'armée polonaise de Berling.
De ce qu'il en dit, une des divisions avaient quelque expérience du feu, mais était impropre au combat urbain (en vue de délivrer les insurgés de Varsovie) et les deux autres comme totalement bleues.
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franckT
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MessagePosté le: Lun Mar 14, 2016 7:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne connais pas bien cet auteur mais pê qualifie-t'il les polonais de bleus pour couvrir la non volonté des soviets de secourir varsovie ? les écrits que j'ai pu lire qd j'étais plus jeune semblaient refléter plutôt une certaine rage des troupes polonaises de ne pouvoir aider les révoltés...
mais qu'à berlin des troupes polonaises soient qualifiée de bleues est réaliste car la pologne vient d'être libérée !
donc tout dépend de la date de levée des unités pê.
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franckT
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MessagePosté le: Lun Mar 14, 2016 7:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mg51700 a écrit:
Et un classement en fanatique pour les combats en Pologne ?

il faudrait trouver des exemples où ils se sont comportés comme tels mais je n'en connais aucun, perso.
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MadMat
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MessagePosté le: Lun Mar 14, 2016 8:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

franckT a écrit:
je ne connais pas bien cet auteur mais pê qualifie-t'il les polonais de bleus pour couvrir la non volonté des soviets de secourir varsovie ? les écrits que j'ai pu lire qd j'étais plus jeune semblaient refléter plutôt une certaine rage des troupes polonaises de ne pouvoir aider les révoltés...
mais qu'à berlin des troupes polonaises soient qualifiée de bleues est réaliste car la pologne vient d'être libérée !
donc tout dépend de la date de levée des unités pê.

L'ouvrage de Lopez traite de Bagration, pas de Berlin. Et Bagration, c'est le premier engagement de l'armée Berling.
Or Staline a laissé ce dernier faire une tentative de franchissement de la Vistule vouée à l'échec, avec très peu de soutien. C'était un "coup" médiatique pour montrer aux Alliés occidentaux qu'il essayait de venir en aide à Varsovie, sans avoir véritablement l'intention que cela réussisse.
Il écrit:
"(...) cette bataille [tentative de l'armée Berling de franchissement de la Vistule] n'a été qu'une comédie. Comédie politique & militaire s'entend car, pour les soldats de Berling, l'échec a été sanglant. Si la première vague passe sans trop de peine, la deuxième est quasiment détruite par l'artillerie allemande. Trois autres tentatives - la dernière le 21 - ne pourront faire mieux que de débarquer au total 900 hommes légèrement armés. Les quatre assauts coûtent 1987 pertes définitives. l'analyse montre qu'il ne pouvait en être autrement. Choisir l'armée polonaise répond à un objectif politique: fournir un argument de propagande que pouvait faire valoir le Comité de Lublin [le gouvernement polonais pro-Soviétique]. Mais militairement, ce choix est le pire. La 1ère division n'a aucune pratique du combat urbain ; les 2e & 3e n'ont jamais vu le feu. Artillerie, aviation et pontonniers sont chichement mesurés. On ne fait passer ni char ni antichar alors que les Allemands font donner la 25. Panzer".

Quant à l'épineuse question de la non-volonté des Soviétiques d'aider les insurgés Varsovie...
Lopez affirme bien que Staline n'avait aucunement l'intention d'aider ceux qui se battaient pour le gouvernement polonais en exil (par opposition à son gouvernement polonais "marionnette"), mais que quand bien même il l'aurait voulu, les forces soviétiques sur la Vistule à ce moment-là auraient été incapables de le faire en l'état, d'autant qu'elles venaient de se faire matraquer par une série de contre-attaques qu'elles avaient contré à grand peine.
Staline aurait pu redéployer des troupes dans ce secteur pour reprendre l'offensive, mais la libération de Varsovie n'entrait pas dans les plans initiaux de la Stavka, et les modifier à ce moment-là aurait nécessité des efforts logistiques et de planifications considérables, aux dépends des objectifs de Bagration. De tels efforts n'auraient pu être consenti qu'en échange de gains politiques majeurs, particulièrement l'acceptation par le gouvernement polonais en exil de "son" gouvernement polonais, et son absorption par ce dernier après la guerre. Ce ne fut pas le cas, donc Staline laissa les Allemands le débarrasser de ces "gêneurs" ...
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franckT
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MessagePosté le: Lun Mar 14, 2016 9:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour ces infos madmat Smile
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MessagePosté le: Mar Mar 15, 2016 9:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà qui avance bien le dossier Very Happy

Ces unités seraient plutot à definir comme cher à canon en terme de jeu du coup
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