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Armes de soutien Italiennes

 
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Auteur Message
hcaille
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Inscrit le: 05 Fév 2007
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MessagePosté le: Ven Oct 02, 2015 12:26 pm    Sujet du message: Armes de soutien Italiennes Répondre en citant

En V2 j'avais noté pour les Italiens :
De plus la plupart des matériels sont de mauvaise qualité et tombent en panne sur un résultat de 1 ou 2.

Est-ce qu'on garde cela ? (ça vient de ASL)
Si oui il faudrait peut être l'étendre à d'autres nations comme les russes par exemple.

D'un autre côté je trouve bien de donner un bonus à la réparation pour les américains.
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RV
Maréchal
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MessagePosté le: Ven Oct 02, 2015 2:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En fait il faudrait savoir ce que tu as retenu de nos propositions sur les ODB italiens.
Il était utile de les rendre pls sexy afin d'en voir un peu plus sur les tables ( autre que bersagliers).
Il n''est peu être pas utile de pénaliser plus leur matériel peu performant Wink
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La victoire est brillante, l"échec est mat
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marcur
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MessagePosté le: Ven Oct 02, 2015 2:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Voire de le pénaliser moins ! Beaucoup de préjugés sur les italiens n'ont pas de base sérieuse... Wink
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
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Friedrich
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MessagePosté le: Ven Oct 02, 2015 3:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Propaganda Staffel qu'y disaient!!
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hcaille
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Messages: 1165
Localisation: Brignais

MessagePosté le: Ven Oct 02, 2015 3:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je travaille sur les Italiens en ce moment et ça s'étoffe !
Very Happy
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Wismerhill
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MessagePosté le: Ven Oct 02, 2015 4:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai deux remarques :

- Les matériels tombent 'ils plus en panne ? => Sur un 1 ou 2 ?
ou
- Est il plus difficile de les réparer ? => Sur un 1 ou 2 ?



Perso, j'agirai sur un seul des deux leviers. Sur les deux leviers cela ferai peut-être un peu dur... Mais bon, c'est la guerre, alors..... Laughing
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SERGE PAPAZIAN
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MessagePosté le: Ven Oct 02, 2015 10:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les auteurs anglais adorent dénigrer les italiens!
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clio1966
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MessagePosté le: Sam Oct 03, 2015 8:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, ce sont surtout les mitrailleuses et les FM modernes des italiens qui avaient des problèmes d'enrayage.
Les armes soviétiques étaient rustiques mais fiables!
Mettre un malus sur un "levier" pour reprendre la formule de Wismerhill me semble satisfaisant, et plutôt la possibilité de panne que la difficulté à réparer.
_________________
l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent!
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Friedrich
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Inscrit le: 27 Sep 2008
Messages: 487
Localisation: NANCY

MessagePosté le: Lun Oct 05, 2015 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

On pourrait voir ça comme ça:

Malus de panne: armes avérées peu fiables
Malus de réparation: logistique défaillante (munitions, pièces de rechange)
Bonus de réparation: logistique impeccable

Les deux premiers traits peuvent être associés à des situation tactique particulières, en option tactique manque d'appro.
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MadMat
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Inscrit le: 03 Avr 2009
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MessagePosté le: Ven Déc 11, 2015 2:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé de n'avoir pas été plus présent auparavant, mais mon accès à internet était sporadique quand pas inexistant depuis la rentrée ...

Comme dit plus haut, beaucoup de préjugés sur les Italiens, leur combattivité ou leur équipement sont faux.
Certains ont des bases avérés (comme pour leur FM) et je crois qu'il était acté que 2 FMs dans une escouade équivalait à 1 pour une autre nation.

A ceci prêt, leurs mitrailleuses avaient peut-être des défaut (et encore pas toutes, il faut bien les différencier) mais pas forcément plus que les autres.
Pourquoi ingliger un malus spécial pour le "Made in Italy" mais ne pas empêcher une MG-42 de tirer un tour sur deux du fait du changement fréquent de canons que générait la chauffe excessive de celui-ci? Ou l'impossibilité de viser avec une .50 cal. US du fait des secousses?

Leur mortier Brixia de 45mm est également mal considéré, alors que j'ai lu des commentaires diamétralement opposés dessus.
Pour certains, il est inférieur à tous les mortiers légers étrangers. Pour d'autres, c'est une des meilleures armes de l'arsenal italien ...

J'ai pas mal creusé le sujet dernièrement, puisqu'après l'Indochine, je me suis lancé sur un nouveau projet: l'armée coloniale italienne! Smile

Reprenons le cas du mortier Brixia Model 35 et ses défauts (véritables ou supposés):
- il avait un affût lourd et encombrant pour un si petit mortier.
--> moins mobile que les autres.
- chargement par la culasse et non la bouche.
--> pas pratique quand le tube est dressé pour du tir en courbe
- déclenchement du tir par levier le long du tube.
--> toujours pas pratique pour tirer quand le tube est à la verticale (ou presque), de fait cela empêchait de le lever trop haut et donc limitait sa portée.

Pas terrible donc à première vue par rapport à 2-pdr anglais ou 50mm allemand. Mais c'est surtout parce qu'on lui applique une "grille de lecture" à mon sens fausse.
On le considère comme un mortier léger, alors qu'il n'en est pas vraiment un. Le Brixia n'est pas véritablement un mortier léger, mais l'ancêtre d'une arme désormais courante dans les armées modernes le lance-grenades automatique (AGL).
Tout dans sa conception (et généralement dans son emploi par l'armée italienne) est fait non pas pour du tir en courbe, mais pour favoriser le tir tendu: l'affût, le chargement par la culasse et le levier permettent aux servants de l'utiliser couchés, dans l'alignement du tube pour mieux viser tout en restant en sécurité.
Dans cette position, le tir tendu est extrêmement précis, et le rechargement par la culasse par un assistant permet une cadence de tir supérieure aux autres mortiers (18 coups successifs, ensuite il faut changer le chargeur du "pistolet" qui éjecte l'obus).

Brixia Model 35 italien:




AGS-17 Plamya, AGL de conception soviétique (1970):


Un autre défaut, réel cette fois, du Brixia, est la faible qualité d'éclatement de son obus, qui n'a pas une grande aire d'effet.

Pour conclure (sur le Brixia), je pense que si on devait lui attribuer un malus pour sa mauvaise conception en tant que pur mortier léger, il devrait en contrepartie avoir une règle spéciale le rapprochant des AGL post-WW2.

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Une autre italienne qui mériterait qu'on s'y penche d'un peu plus près est le Solothurn, leur fusil antichar de 20mm (haute vélocité). Bon déjà, c'est une arme suisse, donc pas de malus "Made in Italy". Wink

Il est effectivement classé fusil anti-char, administrativement, mais dans les faits, comme pour le schwere Panzerbüsche 41 allemand de 28mm (haute vélocité + tungsten!), il devrait plutôt compter comme un mini-canon AT du fait de ses performances.

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Pour le reste, les Italiens avaient l'un des meilleurs PM de la guerre (le Breda M38), hélas pour eux en trop petit nombre. Néanmoins, les Folgore et tous les Allemands qui pouvaient mettre la main dessus en firent un redoutable usage.

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Leur canon Breda Model 35 (20mm) est également une excellente arme, une que les Alliés en Afrique du Nord récupérait chaque fois qu'il le pouvait pour la monter sur véhicule.
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MadMat
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MessagePosté le: Jeu Déc 17, 2015 12:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D'ailleurs, le 45mm Brixia de Battlefront montre bien celui-ci en position de tir tendu ...

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MadMat
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MessagePosté le: Lun Déc 21, 2015 2:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je sens bien que le merveilleux Brixia 45mm ne soulève pas un enthousiasme délirant ... Confused

Passons à autre chose: l'Autoblinda 41.
Cette fois, c'est un matériel (même italien) unanimement considéré comme l'un des meilleurs véhicules de sa catégorie de toutes la guerre.
Or ses statistiques dans le livret v2 sont fausses au regard de son armement.

- son armement n'est pas un ATR, mais le redoutable Breda 35 de 20mm, la version véhicule du canon AT/AA donné dans les règles.
- les Autoblinda (tout modèle) ont une MG arrière sur la tourelle.
- les Autoblinda (tout modèle) sont dotées d'une double direction, comme les Panhard 175 françaises. Je crois me souvenir que ce trait devait être pris en compte dans la v3 ...

Du coup, les stats des deux Autoblinda devraient être:
Citation:
- AB 40: 2xMG, MG Arrière, Tout terrain, Double direction.
Estimation budget: 55

Citation:
- AB 41: T20L (AC 3), CdF 2, MG Arrière, Tout terrain, Double direction.
Estimation budget: 105
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clio1966
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MessagePosté le: Lun Déc 21, 2015 5:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La mitrailleuse arrière est dans la caisse et pas dans la tourelle. Sinon, je suis plutôt d'accord avec le reste: l'AB 41 était un excellent véhicule.
Une petite proposition: un véhicule sur 4 avait en plus une MGAA. On pourrait peut-être permettre cette option dans le cadre d'un peloton de 3 ou 4 véhicules?
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MadMat
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Messages: 590

MessagePosté le: Lun Déc 21, 2015 5:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

clio1966 a écrit:
La mitrailleuse arrière est dans la caisse et pas dans la tourelle. Sinon, je suis plutôt d'accord avec le reste: l'AB 41 était un excellent véhicule.



Oups, en effet, on la voit bien au niveau de la caisse ... Embarassed

clio1966 a écrit:
Une petite proposition: un véhicule sur 4 avait en plus une MGAA. On pourrait peut-être permettre cette option dans le cadre d'un peloton de 3 ou 4 véhicules?


En option pour +10 pts, ce devrait être jouable ...
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