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Questions de vocabulaire

 
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Auteur Message
hcaille
Administrateur
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Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1165
Localisation: Brignais

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 12:13 pm    Sujet du message: Questions de vocabulaire Répondre en citant

Je voudrais votre avis sur certains termes de la règle afin de trouver celui qui est le plus adéquat.

Scénarios
En V2, il y a les Scénarios (historiques) et le Générateur de scénario. J'ai remplacé ceci par les Scénarios (historiques) et les Batailles qui s'appuient sur des Missions. Qu'en pensez-vous ?

Groupe de combat
Ce terme a été remplacé par Groupe tactique pour désigner l'ensemble des unités d'un joueur. C'est pour éviter la confusion avec le groupe de combat qui désigne un groupe de 10 soldats. Cependant à la réflexion je préfère le terme Groupe de Combat qui me semble plus évocateur. C'est l'équivalent de la Liste d'armée à AdG.
Qu'est-ce que vous préférez ?

Ordres de bataille
En V2 j'utilise ce terme pour la description de toutes les unités d'un pays. Il ne me plait pas trop. Que pensez vous de Arsenal à la place ou bien un autre terme ?
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Beer
Commandant
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Inscrit le: 22 Mar 2007
Messages: 80
Localisation: Bruxelles

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 4:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Scénario: Scénario et générateur de scénario, c'est parfaitement clair..

Groupe de combat: j'irai pour groupement tactique. 2 significations différentes pour les même mots, ça porte à confusion..

Ordres de Bataille: Organisation des unités
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Friedrich
Général d'armée
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Inscrit le: 27 Sep 2008
Messages: 487
Localisation: NANCY

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 6:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

1) le générateur de scénario génère des scénarii, je préfère le distingo "scénario historique" et "scénario générique"

2) "Groupement tactique" c'est très bien, et d'autant mieux que Groupe tactique que "Groupement tactique" est une locution d'usage en matière militaire de langue française.

3) "Arsenal" me va très bien. En plus ça évite les confusion avec le "Groupement tactique". Stricto sensu l'"ordre de bataille" est la liste des moyens du groupement tactique.
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Blitzkrieg aux Loups du Téméraire
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Pitivier
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Inscrit le: 30 Mar 2007
Messages: 1268
Localisation: Annemasse 74

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 6:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

1) Je trouve les termes actuels très clairs.

2) Ok pour groupe tactique

3) Effectivement "ordres de bataille" s'emploie plus pour décrire les forces disponibles dans un scénario. Pour décrire l'ensemble des forces disponibles d'une nation, il y a effectivement arsenal mais ça touche plutôt le matériel et non les hommes.
--> je pencherais pour quelque chose du style "Forces allemande" "Forces américaine" etc...
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Celtish
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Inscrit le: 22 Juin 2012
Messages: 674
Localisation: Malestroit - 56 - Bzh

MessagePosté le: Mer Sep 09, 2015 10:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

1) A l'inverse le mot "bataille" me fait penser à un événement historique. La bataille d'Iéna ou de Stalingrad...

2) Ok pour groupe de combat.

3) Le côté "arsenal" fait surtout penser aux moyens pas forcements aux hommes. J'aime bien "forces" ou alors "armée".
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LUG76
Maréchal
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Inscrit le: 07 Juin 2012
Messages: 903
Localisation: Bolbec en 76

MessagePosté le: Mer Sep 09, 2015 12:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pitivier a écrit:
1) Je trouve les termes actuels très clairs.

2) Ok pour groupe tactique

3) Effectivement "ordres de bataille" s'emploie plus pour décrire les forces disponibles dans un scénario. Pour décrire l'ensemble des forces disponibles d'une nation, il y a effectivement arsenal mais ça touche plutôt le matériel et non les hommes.
--> je pencherais pour quelque chose du style "Forces allemande" "Forces américaine" etc...


Souvent d'accord avec cet homme là Laughing

Même chose que Pitivier pour le 1 et le 2... Pour le 3 la proposition de Beer
me parait appropriée "Organisation des unités".
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SERGE PAPAZIAN
Maréchal
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Inscrit le: 13 Juil 2010
Messages: 574
Localisation: Juliénas

MessagePosté le: Mer Sep 09, 2015 3:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

2/ Groupement tactique
3/ Ordre de bataille ... à voir???
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RV
Maréchal
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Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 847
Localisation: LE HAVRE (76600)

MessagePosté le: Mer Sep 09, 2015 3:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je verrais bien
Scénarios (historique)
Génerateur de terrain
Générateur d'unité (?)
Types d'engagements. à la place de missions ( la missiosn c'est la prise des objectifs)

Groupe tactique Surprisedk

Ordre de bataille: Comme Beer :"organisation des unités"
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clio1966
Général de corps d'armée
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Messages: 278
Localisation: boisset 30

MessagePosté le: Jeu Sep 10, 2015 11:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

1. Pas de problème pour "Scénarios" et "Batailles"
2. "Groupement tactique" me plait bien!
3. Pourquoi pas "Organisation et armement" ?
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Wismerhill
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Localisation: Océan Pacifique

MessagePosté le: Jeu Sep 10, 2015 11:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Scénarios historique
Scénarios générique
Groupe ou groupement tactique
Organisation des troupes
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marcur
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Inscrit le: 03 Fév 2010
Messages: 5879
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Jeu Sep 10, 2015 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, comme Clio mais en remplaçant "batailles" par "engagements". "Batailles" évoque pour moi de plus gros effectifs que ceux généralement utilisés dans une partie. Wink
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
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mg51700
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Inscrit le: 13 Fév 2009
Messages: 991

MessagePosté le: Jeu Sep 10, 2015 1:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que "Bataille" doit être réservée pour les enchainements de scénarios historique comme ceux de Berlin ou de Stalingrad déjà publié.
_________________
Le Fantassin est comme le morpion, animal sublime qui s'accroche au terrain, meurt mais ne se rend pas" Maréchal Joffre
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clio1966
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Inscrit le: 24 Mai 2014
Messages: 278
Localisation: boisset 30

MessagePosté le: Ven Sep 11, 2015 2:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Réflexion faite, "engagement" me semble plus judicieux! Merci Marcur!
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Lieutenant De Volle-Avoil
Maréchal
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Messages: 552
Localisation: Cestas ( 33 )

MessagePosté le: Sam Sep 12, 2015 1:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ordres de bataille
En V2 j'utilise ce terme pour la description de toutes les unités d'un pays. Il ne me plait pas trop. Que pensez vous de Arsenal à la place ou bien un autre terme ?


Tables d'Organisation et d'Equipement ou TO&E, traduction littérale de la dénomination de la chose en anglais?
_________________
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Himmler is very similar
but poor old Goebbels has no balls at all
(sur l'air du pont de la rivière Kwai
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MadMat
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Messages: 591

MessagePosté le: Lun Sep 28, 2015 1:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lieutenant De Volle-Avoil a écrit:
Tables d'Organisation et d'Equipement ou TO&E, traduction littérale de la dénomination de la chose en anglais?

+1

"Ordre de bataille", c'est la "photo" à un instant précis de la sitatuation d'une unité, indépendamment de ses effectifs et équipement normaux.
"Arsenal", ça fait trop équipement, or on s'intéresse aussi à l'organisation du personnel humain.

TO&E est exactement le terme définissant ce que l'on cherche, puisqu'il représente l'organisation et l'équipement théorique/officiel d'une unité.
En outre, l'acronyme est utilisé aussi bien en français qu'en anglais, où il signifie exactement la même chose.
Pourquoi se priver d'une facilité? Smile
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