BlitzKrieg Index du Forum
  BlitzKrieg
Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Budget
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
 
Ce forum est verrouillé; vous ne pouvez pas poster, ni répondre, ni éditer les sujets.   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    BlitzKrieg Index du Forum -> Evolution des règles
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
hcaille
Administrateur
Administrateur


Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1165
Localisation: Brignais

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 7:36 pm    Sujet du message: Budget Répondre en citant

Je voudrais faire un petit sondage à propos du budget.

Soit 3 chars avec les valeurs suivantes :

Char A : Blindage=15 AC=7
Char B : Blindage=16 AC=8
Char C : Blindage=17 AC=9

Si on donne un budget de 100 pts pour le char A.
Combien devrait être pour vous le budget des chars B et C ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
RV
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 829
Localisation: LE HAVRE (76600)

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 9:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi B 120 points
C 145 points.
j'ai multiplié le blindage par la valeur AC:
A=105
B=128
C=153

Si 105=100 donc B vaut 120 points et C 145 points.
voila mon raisonnement de 23h15.
bonne nuit Wink
_________________
La victoire est brillante, l"échec est mat
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Benjamin07
Général de corps d'armée
Général de corps d'armée


Inscrit le: 16 Déc 2014
Messages: 294
Localisation: Orange 84100

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 10:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait un calcul tout bête:
char A: 15+7=22
100/22= 4,54

CHAR A 100 points
CHAR B 110 points
CHAR C 120 points si je suis la logique du calcul à l'arrondi.
Mais les valeurs semblent trop proches, alors peut être que le calcul de RV est plus exacte.
_________________
https://www.youtube.com/channel/UCd4dhRq28K2oNrHVlZP1MVA
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Thomas
Lieutenant
Lieutenant


Inscrit le: 22 Déc 2014
Messages: 49

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2015 10:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Assez d'accord avec le calcul de Benjamin07, celui de Rv, bien que cohérent, me semble donner des valeurs un poil trop différentes entre elles.
Une méthode donnant un résulats intermédiaire genre, 100, 115, 130 me paraîtrait équilibrée
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hcaille
Administrateur
Administrateur


Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1165
Localisation: Brignais

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 4:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que dans votre calcul, vous ne tenez pas compte du fait que le char C est BEAUCOUP plus puissant que le char A.

Avec le budget proposé on peut aligner 5 chars A contre 4 chars C (500 pts de budget). Maintenant regardons les chances respectives de détruire l'ennemi :

Char A : 7 contre 17, il faut faire 10 aux dés soit 6 chances sur 36
Char C : 9 contre 15, il faut faire 6 aux dés soit 26 chances sur 36

En bref quand le char C tire sur le char A, il a 4 fois plus de chance de le détruire quand il touche. Rolling Eyes
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
RV
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 829
Localisation: LE HAVRE (76600)

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 6:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

pour ma part , dans mon calcul, le char C est 45% plus cher que le char A.

Dans ma proposition avec 500 points il n'est possible d'aligner que 3 chars C
17/9 cela ressemble à un Jadpanther qui vaut de mémoire 220 points
15/7 à un sherman qui lui a une valeur de 165 je crois.
entre les deux il n'y a qu'environs 30% de difference en terme de valeur.
_________________
La victoire est brillante, l"échec est mat
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcur
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 03 Fév 2010
Messages: 5775
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 6:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

hcaille a écrit:
Je pense que dans votre calcul, vous ne tenez pas compte du fait que le char C est BEAUCOUP plus puissant que le char A.


Je suis tout à fait d'accord aussi n'essayerai je pas un système mathématique mais une approche économique.

Tout le monde voit l'intérêt d'un char très puissant, il faut donc qu'il soit cher, disons 200 points pour notre exemple pour limiter son emploi.

A l'inverse, celui qui priorise la manœuvre préférera prendre plusieurs du moins cher (100 points ici) pour obliger son adversaire à défendre partout, ce qui n'est pas simple avec peu de chars, aussi puissants soient ils (à part dans le désert ! Laughing ). Le char B, disons à 150 points, constituant un moyen terme intéressant. Wink

Les chiffres que je donne sont juste pour illustrer ma pensée et ne correspondent à aucun matériel précis...
_________________
Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)


Dernière édition par marcur le Mar Sep 08, 2015 6:53 am; édité 2 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Celtish
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 22 Juin 2012
Messages: 674
Localisation: Malestroit - 56 - Bzh

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 6:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec Marcur et Hervé.
Et ne pourrait on aussi appliquer des surcoûts pour des véhicules très rares?
_________________
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
marcur
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 03 Fév 2010
Messages: 5775
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 7:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Excellente suggestion ! Very Happy
_________________
Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Caporal Von Jackson
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 18 Jan 2009
Messages: 5033
Localisation: 95600 Eaubonne

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 7:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Franchement d'accord avec les réflexions de Marcur et Celtish, une approche "économique" et "rareté relative" me parait bien plus cohérente.

On joue du tactique, pas des armées, donc peu de matériel sur table généralement quelques blindés ; et l'on sait que la fabrication d'un char Panther coute infiniment plus qu'un Sherman ou un T34.

Il faut je pense représenter cet aspect du choix qualitatif contre le quantitatif par une très nette différence de budget, bien marquée.

Si l'on prend comme exemple le panther ou le Tigre (plus de 200 pts de mémoire) je serais partisan de réduire par opposition celui du sherman à 110-120 pts au lieu de 165, ceci pour illustrer son coté très répandu, et ceci indépendamment de ses capacités propres (blindage et AC).

Ceci permettra par suite des ODB plus réalistes et des tables plus cohérentes historiquement.

Pour reprendre le même exemple, un joueur allemand en défense avec trois Panthers ou Tigres (plus de 700 pts de budget) aura face à lui 1000pt de budget en attaque pour des blindés, représentant de 8 à 9 Sherman ou T34.

Ceci me parait plus équilibré et réaliste.

Et je rejoins aussi l'idée d'Hervé qui repose sur des stats, un char 17/9 (blindage et AC) a beaucoup plus de chances de détruire qu'un autre, avec 15/7.
_________________
"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jagellion
Lieutenant
Lieutenant


Inscrit le: 26 Jan 2010
Messages: 33
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 8:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, je ne suis pas convaincu par une approche économique ou basée sur la rareté, précisément parce qu’on joue sur un plan tactique.
Avec une telle approche, les parties risquent d’être systématiquement déséquilibrées : les chars allemands de dernière génération, souvent couteux et relativement rares, seront noyés par des hordes de Sherman et T 34, fabriqués en très grandes quantités et relativement bon marchés.
Certes, c’est souvent ce qui s’est produit en fin de guerre, précisément à cause des déséquilibres de production, mais sur un plan ludique, les parties présenteront peu d’intérêt si on sait d’avance que les Allemands seront submergés.
Je pense qu’il faut se baser sur la qualité respective des véhicules plutôt que sur leur coût de fabrication.
A cet égard, il me semble aussi que le Sherman est fort couteux par rapport à son efficacité (il faudrait peut-être baisser le coût des chars de ce type, y compris les blindés similaires comme les panzers IV).
Quant à la rareté, je ne crois pas que cela doit influencer le coût en points du véhicule (ce n’est pas parce qu’un véhicule est rare qu’il est nécessairement meilleur qu’un autre). Si on veut jouer sur la rareté, il faudrait en limiter le nombre (ex : un seul véhicule rare pourrait être pris pour une partie à 1500 points).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
RV
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 829
Localisation: LE HAVRE (76600)

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 9:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

dans la V2 quel était le mode de calcul pour la valeur d'un véhicule?

Après il y a deux facon de jouer:
La reconstitution historique ou le budget n'est pas important.
Les parties de tournois ou budgetése ou la valeur des unités, et l'organisation des odb limitent implicitement les maxima et minima.
_________________
La victoire est brillante, l"échec est mat
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wismerhill
Général d'armée
Général d'armée


Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 483
Localisation: Océan Pacifique

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 9:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si on se base sur un calcul simple, on peut aussi faire :
15+7 x 5 = 110pts
16 + 8 x 5 = 120pts
17 + 9 x 5 = 130pts
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
marcur
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 03 Fév 2010
Messages: 5775
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 10:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

jagellion a écrit:
Pour ma part, je ne suis pas convaincu par une approche économique ou basée sur la rareté, précisément parce qu’on joue sur un plan tactique.
Avec une telle approche, les parties risquent d’être systématiquement déséquilibrées : les chars allemands de dernière génération, souvent couteux et relativement rares, seront noyés par des hordes de Sherman et T 34, fabriqués en très grandes quantités et relativement bon marchés.


Qu'est qui empêche le joueur allemands de prendre des Pz IV, pour en avoir autant que son adversaire ? Wink
_________________
Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
RV
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 829
Localisation: LE HAVRE (76600)

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 11:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si vous voulez vous amuser a calculer les distances létales d'un blindée sur un autre ce petit llien sympa:
http://www.wwiiequipment.com/pencalc/
_________________
La victoire est brillante, l"échec est mat
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Ce forum est verrouillé; vous ne pouvez pas poster, ni répondre, ni éditer les sujets.   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    BlitzKrieg Index du Forum -> Evolution des règles Toutes les heures sont au format GMT
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Page 1 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Traduction par : phpBB-fr.com