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Panther contre Tigre

 
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hcaille
Administrateur
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Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1165
Localisation: Brignais

MessagePosté le: Dim Sep 06, 2015 8:50 am    Sujet du message: Panther contre Tigre Répondre en citant

Je suis en train de revoir les caractéristiques de tous les véhicules et je me repose des questions sur celles du Panther vs Tigre.

Le Panther est un char moyen destiné à remplacer le Pz IV. En 44-45 il est assez répandu. C'est donc un char "standard". Il est réputé pour l'efficacité de son canon et de son blindage incliné.
Il a 80 mm de blindage frontal et 40 mm en latéral

Le Tigre I est un char lourd. Il est utilisé en petites unités et envoyé en cas de problème pour colmater les brèches. Il est craint par les équipages alliés et dispose du célèbre canon de 88.
Il a 100 mm de blindage frontal et 60 mm en latéral

On trouve de nombreux articles indiquant que le Panther est le meilleur char de la seconde guerre mondiale et qu'il était supérieur au Tigre I en terme d'efficacité du canon et de protection.

Dans la règle V2, le Panther a 17/14 en blindage et une puissance AC de 9 tandis que le Tigre I a 16/15 et une puissance AC de 8. Cela implique qu'un Panther est plus cher qu'un Tigre I.

Je pense changer cela dans la version 3.
Panther : 16/13 en blindage, Puissance AC de 8
Tigre : 17/15 en blindage, Puissance AC de 8

Cela permettra à mon sens de remettre les chars dans leur rôle respectif. Le Panther est meilleur que les Panzer IV qui ont 15/13 en blindage et 7 en AC et reste supérieur à la plupart des chars alliés.
Le Tigre est vraiment plus puissant et coûte donc plus cher en budget. Cela en fait un véhicule exceptionnel alors que le Panther reste plus fréquent.

Les canons ont la même puissance AC mais celui du Panther est supérieur car il est classé LL et celui du Tigre seulement L

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LUG76
Maréchal
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Inscrit le: 07 Juin 2012
Messages: 840
Localisation: Bolbec en 76

MessagePosté le: Dim Sep 06, 2015 11:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'aurais laissé le Panther telle que pour ma part, d'accord il était considéré
char moyen mais très largement supérieur aux chars alliés... Quasi indes-
tructible à longue ou moyenne portée de face...

Le seul truc qui me gènait c'est le fait d'avoir automatiquement des
équipages élite dès 44... Je pense que cela devrait être une option
et rajouter un +1 sur la valeur AC pour les équipages élite, cela re-
présenterait une meilleure utilisation des optiques de tir... Pour moi
17/14 et valeur AC de 8 avec cette option.

L'EM allemand mettait plus souvent les équipages vétérans sur Pz IV,
surtout en 44/45, le char étant moins performant, cela compensait sa
faiblesse pour une meilleure utilisation de ce dernier... Alors que les
jeunes tankistes étaient sur Panther, la qualité du matériel étant sensée
compensée les lacunes.

Par contre pour le Tigre à 17/15 complétement d'accord, cela me
choquait un peu de le voir avec une valeur frontale inférieure aux
Panthers Wink
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Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp...
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SERGE PAPAZIAN
Maréchal
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Messages: 572
Localisation: Juliénas

MessagePosté le: Dim Sep 06, 2015 3:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quel est le rapport entre le blindage d'un char et son utilisation?????
Dans ce cas un Luchs plus rare qu'un Pz IV doit avoir un blindage plus important Exclamation
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steiner61
Maréchal
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Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 1133
Localisation: Châlons en Champagne

MessagePosté le: Dim Sep 06, 2015 3:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le spécialiste, le Panther est effectivement le meilleur char de la 2ème GM, car c'est le char de combat avec le meilleur rapport puissance de feu, blindage, mobilité.

La fonction du Panther est effectivement un char moyen, appelé théoriquement à remplacer le PZ IV, et comme le précise LUG76, à partir de 1944, les Panthers reçoivent des équipages novices car dans l'esprit du commandement, la qualité du char compense l'infériorité qualitative de l'équipage.
La conception du Panther est plus récente que celle du tigre, car on a tiré les leçons du front de l'est avec l'apparition du T34 avec son blindage incliné. Il faut savoir qu'un blindage de 50 mm avec une incidence de 45° correspond à un blindage de 100 mm incidence 0°.
Le blindage frontal de 60 mm incidence de 35° est aussi efficace que celui du Tigre avec ses 100 mm avec un poids inférieur.

Pour l'armement, le 75L70 du Panther est aussi performant que celui du Tigre I (88L56).

La classement que tu donne est cohérent, mais le Panther doit avoir un mobilité plus importante avec un risque d'enlisement moins important (chenilles larges).
La première version du Panther engagé à Koursk, avait une transmission relativement fragile et un risque d'incendie en cas de perforation du blindage.
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Caporal Von Jackson
Maréchal
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Messages: 5033
Localisation: 95600 Eaubonne

MessagePosté le: Dim Sep 06, 2015 6:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que le blindage du Panther doit être supérieur à celui d'un Sherman ; soit 17 au lieu de 16 ; et donc équivalent à celui du Tigre.
_________________
"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.
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hcaille
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Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1165
Localisation: Brignais

MessagePosté le: Dim Sep 06, 2015 7:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de vos remarques.

Le blindage du Panther sera supérieur à celui du Sherman. Je pense d'ailleurs revoir celui-ci à la baisse et le passer à 15.

Le Panther est plus rapide que le Tigre, ca c'est sûr.
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LUG76
Maréchal
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Inscrit le: 07 Juin 2012
Messages: 840
Localisation: Bolbec en 76

MessagePosté le: Dim Sep 06, 2015 8:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Surtout le Jumbo Hervé, de face même avec un Panther c'est chaud
Wink

Aucuns rapports Serge, c'est juste que je disais ce que je pensais au
sujet de la valeur AC en lien avec la valeur de l'équipage, ce qui est
une connerie... Avec le recul m'en suis rendu compte Laughing

C'est pour toucher que la valeur de l'équipage rentre en ligne de compte Wink
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Colonel Muller
Maréchal
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Localisation: Limoges

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 3:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve que ce changement va vraiment dans le bon sens.
Je ne m'y entends pas particulièrement dans cette comparaison Tigre/Panther, mais le résultat que ce remaniement est susceptible de donner me plait beaucoup.
Le Tigre retrouve ainsi une part de sa légende, le Panther restant un gros morceau (surtout si le Sherman est revu à la baisse niveau blindage).
J'avais été surpris en découvrant les caractéristiques dans le livret, bien qu'un grand nombre d'articles aillent dans le sens d'une supériorité du Panther, dans la pratique, j'imagine que la "valeur" d'un char tient pour beaucoup à celle de son équipage et l'efficacité, du moins le poids qu'il incarne sur le champ de bataille dépend également de ce qu'il a en face.
Une MP40 ne sera pas la même arme dans les mains d'un vieillard du Volkssturm plutôt qu'utilisée par un Fallschirmjager en pleine possession de ses moyens.
J'aime l'effet qu'un Tigre provoque en arrivant sur une table de jeu, il y a toujours la sensation d'abattre une carte qui compte, c'est donc une très bonne chose que de lui redonner ses lettres de noblesse.
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Pitivier
Maréchal
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Messages: 1268
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MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 7:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mon cher Colonel, tu résumes parfaitement ma pensée !
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Colonel Muller
Maréchal
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Inscrit le: 31 Jan 2014
Messages: 608
Localisation: Limoges

MessagePosté le: Mar Sep 08, 2015 7:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci mon cher Pitivier!
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