BlitzKrieg Index du Forum
  BlitzKrieg
Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Canon de 20 mm
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Ce forum est verrouillé; vous ne pouvez pas poster, ni répondre, ni éditer les sujets.   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    BlitzKrieg Index du Forum -> Evolution des règles
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
hcaille
Administrateur
Administrateur


Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1165
Localisation: Brignais

MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2015 5:20 pm    Sujet du message: Canon de 20 mm Répondre en citant

On m'a fait la réflexion suivante :

Citation:
Le malus au jet de sauvegarde de -1 quand on subit un tir d’un canon de 20mm n’a pas de justification particulière. Ou alors il faut ajouter un malus de -1 à chaque fois qu’une unité d’infanterie est touchée en HE par des canons de calibre supérieur ou égal à 20mm.


Je suis d'accord pour supprimer ce malus.
Des objections ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
clio1966
Général de corps d'armée
Général de corps d'armée


Inscrit le: 24 Mai 2014
Messages: 274
Localisation: boisset 30

MessagePosté le: Jeu Aoû 27, 2015 7:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

OK!
_________________
l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wismerhill
Général d'armée
Général d'armée


Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 479
Localisation: Océan Pacifique

MessagePosté le: Ven Aoû 28, 2015 7:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Du 20mm sur du personnel, ça fait quand même mal. Je suis pas spécialiste, et je ne dis pas juste à cause de scènes dans des films.
Le 20mm cartonne les blindage léger ! Alors de la chair. Donc sur le coup, je dirai qu'il faut le conserver.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Friedrich
Général d'armée
Général d'armée


Inscrit le: 27 Sep 2008
Messages: 487
Localisation: NANCY

MessagePosté le: Ven Aoû 28, 2015 1:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas tous les éléments en tête...mais il me semble qu'il faut que le 20mm fasse toujours plus mal que les MG. En simplifiant: même cadence de tir, mais munitions EXPLOSIVES!

Pour ce qui est de comparer aux autres HE, la cadence de tir du 20mm automatique n'est pas à négliger, à comparer à l'explosion d'un, deux ou trois obus de calibre supérieurs.

Bref, comme je n'ai pas mémoire que le canon de 20mm soit caractérisé contre l'infanterie (comparé aux MG) par autre chose que ce malus de sauvegarde, je suis d'avis de le conserver.
_________________
Blitzkrieg aux Loups du Téméraire
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
RV
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 809
Localisation: LE HAVRE (76600)

MessagePosté le: Ven Aoû 28, 2015 5:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis aussi pour la conservation du malus. de -1 à la sauvegarde.
_________________
La victoire est brillante, l"échec est mat
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hcaille
Administrateur
Administrateur


Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1165
Localisation: Brignais

MessagePosté le: Sam Aoû 29, 2015 6:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ok on garde le malus

Je propose aussi de limiter les cibles d'un canon de 20 mm à une zone de 5 cm de diamètre (comme pour une explosion). Cela évite qu'un canon 4x20 mm tirant sur de l'infanterie puisse toucher 6 unités différente. Les 4 tubes ont un tir regroupés sur une zone de 5 cm seulement.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
Caporal Von Jackson
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 18 Jan 2009
Messages: 5032
Localisation: 95600 Eaubonne

MessagePosté le: Sam Aoû 29, 2015 7:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec cette précision, et aussi de garder le malus pour l'infanterie face à cette arme à la cadence soutenue et aux munitions explosives.

Une combinaison particulièrement mortelle.
_________________
"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
RV
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 809
Localisation: LE HAVRE (76600)

MessagePosté le: Sam Aoû 29, 2015 8:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

d'accord pour limiter les effets au gabarit de 5 cm.
_________________
La victoire est brillante, l"échec est mat
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
LUG76
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 07 Juin 2012
Messages: 785
Localisation: Bolbec en 76

MessagePosté le: Dim Aoû 30, 2015 1:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord aussi Wink
_________________
Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Earlinger
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 24 Fév 2012
Messages: 1328
Localisation: 35 - Coglès

MessagePosté le: Lun Aoû 31, 2015 2:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si un calibre de 20 mm "hache menus" ceux qui en subissent les tirs au point de leur occasionner un malus de jet de sauvegarde supplémentaire de -1, que dire d'un tir direct HE au canon AC de 47mm ou au canon de 75mm, etc....?

Moi je ne suis pas partisan de ce malus au JS mais je l'accepterai à condition qu'il s'applique à tous les calibres au dessus de 20mm.

Les soldats terrorisés ou fauchés par des tirs directs de canons normalement destinés à du combat AC, je peux l'imaginer.

En revanche, distinguer le canon de 20mm et en faire la seule arme générant ce malus me dérange car je ne le pense pas justifié par rapport à tout l'arsenal présent sur le champ de bataille.. Embarassed
_________________
(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
__________________________

http://earlinger.com
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Caporal Von Jackson
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 18 Jan 2009
Messages: 5032
Localisation: 95600 Eaubonne

MessagePosté le: Lun Aoû 31, 2015 2:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison de faire remarquer qu'un tir direct d'un canon, qu'il soit 20mm ou plus devrait théoriquement amener au même malus au JS.

Pour moi, la distinction qui devrait se faire entre le tir HE d'un 20mm ou un 45, voire 75 est surtout basée sur la cadence de tir de l'arme en question.

C'est une arme qui utilise des chargeurs et tire en rafale ; une sorte de mitrailleuse-canon ; les impacts se succèdent sur la même position dans un temps très court ; c'est pourquoi je pense justifié ce malus de l'unité d'infanterie qui subit un nombre d'impacts relativement important ; là ou un canon d'un calibre plus important ne tirerait qu'une fois.

Voici une vidéo, on voit l'usage antiaérien, mais aussi contre des positions au sol, ou dans des bâtiments...

https://www.youtube.com/watch?v=pJcSU0gFo0A

Pour moi, l'effet est différent d'un coup direct, même d'un calibre plus gros.

C'est plus un tir de saturation explosif, donc plus létal à mon avis qu'un canon tirant en tir tendu ; ou une simple mitrailleuse...
_________________
"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hcaille
Administrateur
Administrateur


Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1165
Localisation: Brignais

MessagePosté le: Lun Aoû 31, 2015 3:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le canon de 20 mm se situe à la frontière entre les mitrailleuses et les "vrais" canons. Lorsqu'on tire sur l'infanterie avec un canon de 20 mm, on utilise la procédure des armes légères. Cela fait une différence avec les autres canons.

Exemple : soit un groupe de fantassins planqués derrière une haie.

Canon de 20 mm : 2D6 qui touchent sur 5+.
Le jet de sauvegarde se fait à -1.

Canon de 37 mm : Jet pour toucher (8+ si le canon est immobile). En cas de succès : 1 touche automatique+ 2D6 qui touchent sur 5+

Voici deux autres possibilités pour régler ce problème :

1 - Augmenter la puissance du canon de 20 mm à 3D6 (2D6 à longue portée). Dans ce cas il faudrait ajouter seulement 1D6 par canon dans le cas d'un affût multiple pour arriver à 6D6 pour un canon quadruple.

2 - Laisser à 2D6 sans le malus au jet de sauvegarde.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
RV
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 14 Aoû 2008
Messages: 809
Localisation: LE HAVRE (76600)

MessagePosté le: Lun Aoû 31, 2015 4:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ma préférence va à la proposition 1, sans malus de sauvegarde , mais alors sans le gabarit de 5cm.
_________________
La victoire est brillante, l"échec est mat
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Earlinger
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 24 Fév 2012
Messages: 1328
Localisation: 35 - Coglès

MessagePosté le: Lun Aoû 31, 2015 8:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprends vos arguments de cadence de feu, mais vu le nombre d'éclats projetés par un obus métalliques de 75 ou 88, je pense que le nombre de coups tirés par l'un est probablement compensé par le calibre de l'autre.

Ceci étant, je ne suis pas arc-bouté sur ma position parce que pas spécialiste de la létalité des armes de la WW2.

Je me plierai donc volontiers à tout consensus sur ce sujet ou à la décision souveraine d'Hervé.

S'agissant des dernières propositions je pencherai pour la 1ère. Very Happy
_________________
(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
__________________________

http://earlinger.com
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Caporal Von Jackson
Maréchal
Maréchal


Inscrit le: 18 Jan 2009
Messages: 5032
Localisation: 95600 Eaubonne

MessagePosté le: Mar Sep 01, 2015 4:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimais bien cette notion de sauvegarde avec malus, réaliste et qui la différenciait d'une mmg/hmg en termes d'effet de létalité sur l'infanterie. La proposition 1 est simple, mais la met au même niveau qu'une mmg... De ce point de vue, je ne trouve pas les caractéristiques de cette arme vraiment satisfaisantes (plus faible budget qu'une mmg
, effet sur l'infanterie identique à une mmg mais capacité AC) ... Confused
_________________
"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Ce forum est verrouillé; vous ne pouvez pas poster, ni répondre, ni éditer les sujets.   Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.    BlitzKrieg Index du Forum -> Evolution des règles Toutes les heures sont au format GMT
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Traduction par : phpBB-fr.com