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Message |
hcaille
Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1167
Localisation: Brignais
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 Posté le: Ven Juin 26, 2015 7:36 am Sujet du message: bren carrier |
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Le bren carrier est un half-track mais contrairement aux SdKfz 251 par exemple, il ne permet pas aux passagers d'être invulnérables aux tirs d'infanterie.
- Je propose de mettre un couvert lourd aux passagers
- Y a t'il d'autres matériels de ce type ? |
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mg51700
Maréchal
Inscrit le: 13 Fév 2009
Messages: 991
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| Posté le: Ven Juin 26, 2015 9:23 am Sujet du message: |
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De mémoire il y a des citröen P19 et une chenilette russe kosmokolets (pas sur de l'orthographe).
je mettrais aussi les Lorraine VDP.
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Le Fantassin est comme le morpion, animal sublime qui s'accroche au terrain, meurt mais ne se rend pas" Maréchal Joffre |
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clio1966
Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014
Messages: 325
Localisation: boisset 30
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| Posté le: Ven Juin 26, 2015 12:26 pm Sujet du message: |
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| mg51700 a écrit: |
De mémoire il y a des Citroën P19 et une chenillette russe kosmokolets (pas sur de l'orthographe).
je mettrais aussi les Lorraine VDP. |
Seul problème: les Citroën P 19 et les Lorraine (2 VDP (et le Laffly S20TL) ne sont pas blindés: à priori ce sont donc de simples camions.
Le T 20 Komsomolets est un simple tracteur d'artillerie: la cabine avant était (légèrement) blindée, pas du tout les 2 banquettes arrières très vulnérables aux tirs ennemis.
Personnellement, je ne vois aucun véhicule comparable au Bren carrier pour la vulnérabilité de ses passagers, à l'exception de tous les tanks riders, qu'ils soient soviétiques ou non!
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l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent! |
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LUG76
Maréchal
Inscrit le: 07 Juin 2012
Messages: 1664
Localisation: Bolbec en 76
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| Posté le: Ven Juin 26, 2015 11:14 pm Sujet du message: |
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Le Lorraine est légèrement blindé tout de même, si on parle bien du véhicule
des dragons portés 
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Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp... |
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clio1966
Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014
Messages: 325
Localisation: boisset 30
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| Posté le: Sam Juin 27, 2015 7:50 am Sujet du message: |
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 Je parlais du véhicule pour dragons portés à roue. Mais tu as raison, le Lorraine 38L VBCP pour chasseurs portés est blindé (8 mm si mes souvenirs sont exacts) et entièrement chenillé.
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l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent! |
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mg51700
Maréchal
Inscrit le: 13 Fév 2009
Messages: 991
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| Posté le: Lun Juin 29, 2015 9:31 am Sujet du message: |
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Je parlais bien de la chenillette Lorraine.
Pour la P19, on cherche un véhicule qui"ne permet pas aux passagers d'être invulnérables aux tirs d'infanterie. " donc c'est comme un bren.
C'est bien les chenillettes que l'on cherchent pas des camions TT.
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Le Fantassin est comme le morpion, animal sublime qui s'accroche au terrain, meurt mais ne se rend pas" Maréchal Joffre |
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bacus99
Adjudant
Inscrit le: 27 Fév 2014
Messages: 24
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| Posté le: Lun Juin 29, 2015 12:07 pm Sujet du message: |
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En tant que joueur anglais je suis pour le couvert lourd, et si on pouvais simplifier le nombres de plaquettes transporter... 1bren=plaquettes plus simple que 2 bren=1 plaquettes ou un machin comme ça, je les jouent quasi jamais à cause de cette ça.
Autres chose, mais je sais plus si c est déjà présent ou pas mais certain bren étaient équipé de hmg, lance flamme, piat, mortier, canon antique char (76mm de memoire) et, ils me semblent même que les canadiens avaient monter un lance roquette dessus en modifiant le leur ( le Land matress )... |
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clio1966
Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014
Messages: 325
Localisation: boisset 30
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| Posté le: Lun Juin 29, 2015 1:43 pm Sujet du message: |
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| mg51700 a écrit: |
Pour la P19, on cherche un véhicule qui"ne permet pas aux passagers d'être invulnérables aux tirs d'infanterie. " donc c'est comme un bren.
C'est bien les chenillettes que l'on cherchent pas des camions TT. |
J'ai l'impression qu'il y a un quiproquo sur les différents modèles!
Le Citroen P 19 est un semi chenillé non blindé pour transporter des troupes.
Il ressemble à ça: http://www.doublechevron.de/Historisches/P19.html
Etant non blindé, on doit le traiter comme un simple camion (ou alors j'ai raté un épisode?).
Le Lorraine 38L VBCP ressemble à ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Lorraine_38L (attention, la remorque blindée a été repoussée sur la droite de l'image). Blindée, cette chenillette est capable d'emporter 10 soldats (6 + 4) en plus de son équipage de 2 hommes: elle s'apparente donc plus à un half-track ou à un sdKfz 251/1 mais avec l'avantage d'être entièrement chenillée (au moins en tout-terrain).
Le Lorraine 28 est visible difficilement ici: http://tracks-n-troops.eu/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=14_1&products_id=11907&zenid=1jm8fhdvmd75h96leeqnc6va10 . C'est le seul qui existe au 1/72 à ma connaissance. Il n'est pas blindé et plutôt pataud en tout terrain: voilà pourquoi je le compare à un camion (et encore, un GMC de 1940 avait déjà de meilleures qualités en tout-terrain!). Mais il transporte lui aussi 10 dragons plus un équipage de 2 hommes (à vérifier pour l'équipage!).
Son successeur, toujours non blindé, et donc à ranger dans la catégorie des camions tout-terrain, est le Laffly S20TL: http://www.littlewars.se/french1940/s20tl.html
Une bonne synthèse est à voir ici: http://www.amm34.com/p/84/doc-france-1940-les-vehicules-a-moteur-1e-partie mais certaines informations devront sans doute être vérifiées!
Donc, à priori, il n'y a rien de comparable dans l'arsenal français à un Bren Carrier (à condition de ne pas évoquer les prototypes!). 
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mg51700
Maréchal
Inscrit le: 13 Fév 2009
Messages: 991
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| Posté le: Mar Juin 30, 2015 10:05 am Sujet du message: |
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| clio1966 a écrit: |
Pour la P19, on cherche un véhicule qui"ne permet pas aux passagers d'être invulnérables aux tirs d'infanterie. " donc c'est comme un bren.
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Il y a une négation dans la phrase d' Hervé.
Moi je comprends la phrase dans ce sens : "véhicule semi-chenillé ou avec un train de roulement carden Lloyds comme le bren sans blindage".
Je suis peut être dans l'erreur .
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clio1966
Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014
Messages: 325
Localisation: boisset 30
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| Posté le: Mar Juin 30, 2015 5:56 pm Sujet du message: |
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Autant pour moi, j'avais mal lu! Maintenant, pour la réponse, un véhicule qui ne protège pas ses passagers alors que lui même est blindé (correct?), je dois dire que je sèche!
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MadMat
Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 595
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| Posté le: Mer Juil 01, 2015 8:08 am Sujet du message: |
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Il y a le M29 & M29C Weasel américain, conçu pour les forces spéciales devant opérer en Norvège contre le programme d'eau lourde. Le M29 était spécialement conçu pour opérer dans la neige, et le M29C est la version amphibie, qui fut utilisée en Europe pour du transport de ravitaillement, blessés, ou pour des opérations spéciales en terrain difficile.
Le M29C, rebaptisé Crabe par l'armée française, fut intensivement utilisé en Indo.
M29:
M29C:
Exactement comme les Universal Carriers, les M29 pouvaient transporter soit un petit groupe de soldats (4-5), soit servir de "porte-arme" pour une pièce lourde:
- un FM (Bren, FM 24/29, ...).
- une MMG (M1919 ou Vickers)
- une HMG (12,7mm)
- un mortier (60mm en service français)
- plus tard en Indo, des canons sans recul de 57mm ou 75mm.
Dernière édition par MadMat le Mer Juil 01, 2015 9:51 am; édité 1 fois |
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clio1966
Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014
Messages: 325
Localisation: boisset 30
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| Posté le: Mer Juil 01, 2015 9:45 am Sujet du message: |
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Ah ben oui!
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MadMat
Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 595
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| Posté le: Mer Juil 01, 2015 9:52 am Sujet du message: |
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Utilisé comme engin de secours de montagne dans de nombreux pays après la guerre, le M29 est un peu l'ancêtre du chasse-neige. 
Et hop, je case un M29C de Légion en Indo.
Ils furent également utilisés en Algérie. |
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mg51700
Maréchal
Inscrit le: 13 Fév 2009
Messages: 991
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| Posté le: Ven Juil 03, 2015 12:28 pm Sujet du message: |
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| clio1966 a écrit: |
| Autant pour moi, j'avais mal lu! Maintenant, pour la réponse, un véhicule qui ne protège pas ses passagers alors que lui même est blindé (correct?), je dois dire que je sèche! |
Je crois que c' est blindé dans le sens en métal par opposition au bois.
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