BlitzKrieg

Wismerhill · Post� le: Mar Juin 09, 2015 4:07 pm Sujet du message:

Je reviens sur l'effet de souffle dans un batîment:
Je pense qu'il ne faut pas le prendre en compte du fait que le batiment sur la table de jeu représente un groupe de maison.
Imaginons que j'ai 4 plaquettes avec panzerfaust dans une maison. Les 40 hommes que représentent les plaquettes risquent d'être atteint. C'est beaucoup pour un tir de Panzerfaust ! Laughing

On peut donc facilement imaginer que les hommes se sont placer dans les autres pièces ou maison pour ne pas en subir les effets.

J'aime bien la méthode proposé par Hervé, je propose par contre que le le test se fasse au moins après le premier tir.

MadMat · Maréchal Inscrit le: 03 Avr 2009 Messages: 595

hcaille · Post� le: Mer Juin 10, 2015 4:41 am Sujet du message:

L'effet du souffle a lieu APRES la résolution du tir.

Je me demande si le fait d'acheter des Panzerfaust ne doit pas permettre d'avoir au moins un tir d'assuré : une fois par partie, le joueur réussi automatiquement son test pour avoir un panzerfaust (au niveau de chaque compagnie).

RV · Post� le: Mer Juin 10, 2015 6:38 am Sujet du message:

Major Highteeb · Post� le: Mer Juin 10, 2015 4:49 pm Sujet du message:

En 1945, ça devient alors horriblement dévastateur; 15pts poour équiper toute une compagnie de tirs presque infinis (sauf forte malchance possible, mais en multipliant les formations on peut s'arranger pour toujours avoir des tirs), on se retrouve avec en face des sections de chars qui n'oseront plsu du tout bouger. Sachant que l'assaut sur char a déjà été renforcé et que l'AC du Panzerfaust a déjà été augmenté dans la nouvelle feuille de récap', permettre autant de tirs possibles est peut être plus réaliste, je n'en sais rien, mais le jeu va prendre un coup au niveau de son intérêt ludique (et ses équilibrages). Il ne faut pas oublier que les nouveaux erratas privilégient déjà les canons longs (donc souvent, allemands) et on a aussi vu la marge de manoeuvre des unités se retrouver limitée par ces pertes moins restrictives qu'avant sur la puissance AC en destruction.

J'aimais beaucoup avant un PzF a 5 pts. C'était rien et cela entraînait l'incertitude en face, ce qui parle plus à ma sensibilité "historique". Ou alors, le 15pts par section et un test à chaque tour (mais pas sur 6...).

Si la discussion s'opte par une dotation par formation à 15pts et un test, je le ferais toujours sur 4+ PAR TIR et non par activation. Par simplicité, et pas non plus neutraliser de facto toute progression blindée en face. Ca a été testé ainsi à Aniche et Moncheaux et ça a très bien fonctionné de ce que j'ai pu en voir; pas toujours des destructions mais lorsqu'il y en a, ça fait très mal sachant que ça perce bien et que ça coûte rien. J'ai ainsi pu voir une section de T34 détruite au PzF car s'étant enfoncée dans la formation ennemie sans soutien, ou des chars lourds démolis à berlin. Bien sur à 4+ ça ne tire pas toujours mais si on veut du lourd et fiable, l'arsenal allemand est rempli de joyeusetés.

A voir aussi que je ne vois plus vraiment d'intérêt au panzersschrek si les tirs de PzF deviennent ainsi plus fiables pour un coût moins cher... Alors que le panzerschrek tombe en rade sur 5 ou moins!

Voilà pour ma modeste contribution, ce n'est qu'un avis!

Wink

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Thibault, des NERVIENS (59)

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Wismerhill · Post� le: Mer Juin 10, 2015 5:06 pm Sujet du message:

RV · Post� le: Mer Juin 10, 2015 8:14 pm Sujet du message:

c’était juste une proposition Wink

sinon ont peut partir sur 2+3+4+ d e1943 a 1944
_________________
La victoire est brillante, l"échec est mat

Major Highteeb · Post� le: Mer Juin 10, 2015 9:05 pm Sujet du message:

En fait j'ai simplement l'appréhension qu'un test différentiel ne perde les joueurs, mais bon, faudrait que je repousse de la figu sans arbitrer pour vraiment me rendre compte!
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Thibault, des NERVIENS (59)

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hcaille · Post� le: Jeu Juin 11, 2015 12:30 pm Sujet du message:

Je ne suis pas sur d'avoir été bien compris :
A chaque fois qu'une unité (=plaquette) veut faire un tir de panzerfaust, on fait un test. En cas d'échec, pas de tir à ce moment là.
On a pas besoin de marqueurs ni de compter les tirs.
J'ai repris le système de ASL.
La portée est très réduite : 5 ou 10 cm.
La puissance de pénétration était énorme : 200 mm de blindage soit plus efficace que le canon d'un Tigre II. J'ai laissé un AC à 8 pour ne pas trop déséquilibré le jeu.

Il est vrai qu'en 1945 les allemands ont beaucoup de PzF. Envoyer des chars seuls dans une rue inconnue devient très risqué. Mais lors de la bataille de Berlin c'était le cas : les russes détruisaient les immeubles à l'artillerie lourde avant d'entrer dans une rue. Dans les combats urbain de la fin de la guerre, 70% des chars russes ont été détruits par des PzF ...

Dans les faits j'ai rarement vu plus de 2 ou 3 tirs de PzF par partie même lorsqu'en V2 on pouvait en disposer automatiquement.
Avez-vous la même expérience en jeu ?

Pour le budget je propose 5 pts/section mais cela peut être 10pts si ca ne vous paraît pas assez cher.

Pour éviter les tirs "infinis" je propose de compter combien de tirs ont été effectués dans la partie et on met une limite au nombre total de tirs par compagnie.

Proposition
43 Tir de PzF possible sur 5+ Maxi 3 tirs/cie
44 Tir de PzF possible sur 4+ Maxi 4 tirs/cie
45 Tir de PzF possible sur 3+ Maxi 5 tirs/cie

Plus de 6 millions de PzF ont été produits pendant la guerre ...

LUG76 · Post� le: Jeu Juin 11, 2015 1:17 pm Sujet du message:

5 pts me parait très bien...
_________________
Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp...

Wismerhill · Post� le: Jeu Juin 11, 2015 3:27 pm Sujet du message:

Caporal Von Jackson · Post� le: Jeu Juin 11, 2015 5:23 pm Sujet du message:

Je suis également plutôt pour la limitation de nombre de tirs, mais la gestion de ces tirs me parait un peu trop compliquée.

Pourquoi ne pas dire qu'on a droit à tant de panzerfausts par compagnie selon l'année ?

Un test en ce cas ne me parait pas très nécessaire, si le nombre de pzf est limité.

Le budget de 5 pts est cohérent aussi je crois. C'est un matériel courant et peu onéreux.

Je crois qu'il faut rester simple en la matière et observer un minimum d'abstraction : 5 pzf pour une compagnie de 45, et un canon AC me parait reproduire l'écart d'usage entre les matériels à cette époque, à défaut de représenter une dotation précise.
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

bacus99 · Adjudant Inscrit le: 27 F�v 2014 Messages: 24

salut.
j ai survolé les différentes idées, aussi certaine chose on peut être était déjà dite...
personnellement je suis assez d'accord avec ce que Hervé a écrire, durant la bataille de Berlin les pzf on largement était utilisé dans les bâtiments.
interdire leur utilisation dans un bâtiment me parait pas terrible.
-On pourrai soit envisager que les gars ne soient pas assez bête pour rester derrière.
- ou alors si une plaquette ( A) est situé derrière une plaquette ( B) voulant utilisant un PZF/bazooka, on effectue un test d’expérience pour la plaquette A, si réussi le PZF tir sinon nada (ou la plaquette prend 1 touche) évidement si pas de copain derrière on tir normalement.
-soit interdire le tir si une plaquette ami est derrière.

Je pense que le 1er tir doit être gratuit, pour les autres tirs test de munitions/d'XP...

Pour tirer contre un char qui charge je pense que le test d'XP est pas mal, voir une masse de métal foncer droit dessus, faut avoir le cran de se mettre devant. les unités fanatique pourrai avoir un bonus de +1, après tout elle s'enfiche de mourir pour la cause.

hcaille · Post� le: Ven Juin 19, 2015 4:03 pm Sujet du message:

Nouvelle précision : si une unité tire au panzerfaust elle ne peut rien faire d'autre du tour.

Vous êtes d'accord ?