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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 3:01 pm Sujet du message: Commandement |
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Actuellement la distance de commandement pour l'infanterie est de 5 cm.
Que pensez-vous de la mettre à 10 cm pour permettre plus facilement de commander d'une maison à l'autre.
Autre possibilité, la distance dépend de l'expérience des unités :
- Conscrits = 5 cm
- Vétéran = 10 cm
- Elite = 15 cm
Pour les véhicules pas de distance de commandement étant donné qu'ils ont la radio. |
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Wismerhill Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 603 Localisation: Normandie
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 3:18 pm Sujet du message: Re: Commandement |
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hcaille a écrit: |
Actuellement la distance de commandement pour l'infanterie est de 5 cm.
Que pensez-vous de la mettre à 10 cm pour permettre plus facilement de commander d'une maison à l'autre. |
Je n'ai jamais été trop dérangé par les distance commandement. Je prends des décisions, plus ou moins heureuses. J'éclate souvent mes troupes au niveau de la section, et prends des risques mesurés (pas trop en fait ! ).
hcaille a écrit: |
Autre possibilité, la distance dépend de l'expérience des unités :
- Conscrits = 5 cm
- Vétéran = 10 cm
- Élite = 15 cm |
Je ne suis pas pour, même si dans le fond, cela semble logique.
- Les élites étant déjà puissant par rapport aux autre troupes, ils risquent de se transformer en Élite/Indépendant.
- La portée de commandent corresponds aussi aux moyens de transmission d'ordre. Je pense que la voix et les signes étaient les plus courants. Aussi faire des signe ou parler à son camarades à plus de 50m (5cm). Au delà , je trouve ça moins facile du coup.
hcaille a écrit: |
Pour les véhicules pas de distance de commandement étant donné qu'ils ont la radio. |
Tous n'ont pas la radio ! |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 3:33 pm Sujet du message: |
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Je proposerai plutot :
5cm pour les conscrits
7 cm pour les vétérans
10 cm pour les élites.
Le cosncrits, peu habitué au combat reste près de ses chefs
Le vétéran plus assurés, sait réagir et prendre des initiatives, il relache les espaces.
l'élite, aguerri au combat, est "presque indépandant", sait faire face à l'imprévu et réagit promptement en conséquence.
Si ont garde 5 cm pour tous, un marqueur HE de canon ou mortier judicieusement placé (5 cm de diamètre),peut toucher 4 plaquettes d'infanterie si la troupe est resté "groupir" soit 12D6 pour un mortier de 81 par exemple....
Les véterans et els élites, ayant lhabitude du feu sont en mesure de creer des espaces plus facilement et donc moins sujet aux rondelles de 5 cm...
Les vehicules sans radios ont une distance de comandement de 15 cm.
Avec radio pas de limitation. _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 3:50 pm Sujet du message: |
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Il me semble que déjà la différence d'expérience se traduit dans le jeu, par rapport à l'indépendance vis à vis d'un commandement.
Une unité non commandée doit en effet tester avant de faire mouvement ou lancer un assaut.
Mais ce test est tout à fait jouable pour de l'élite (3+), possible pour du vétéran (4+) et plus compliqué certes pour du conscrit (5+).
Cet état de fait donne une plus grande latitude aux troupes expérimentées, qui peuvent réussir leur test de mouvement/assaut plus facilement (4 chances sur 6 pour de l'élite).
Par ailleurs, ces troupes élites sont souvent bien dotées en commandements.
Je me range donc plutôt à l'argumentation de Wismerhill qui indique avec justesse que la distance de commandement correspond le plus souvent aux capacités d'ordres, soit la portée de voix.
Ou alors une modulation légère, qui permet effectivement de ne pas grouper toute une section sous un tir de mortier.
Pour toutes les troupes la distance de commandement est à 7cm, sauf pour les conscrits, 5cm.
A ce propos, il serait peut-être bien de donner une capacité aux motos, side-car et tous véhicules potentiellement utilisés pour estafettes.
Indiquer qu'un véhicule est dévolu à faire la liaison entre un groupe isolé de son commandement, donc pouvoir comprimer la distance de commandement pourrait permettre quelques petits scénarii sympas... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Wismerhill Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 603 Localisation: Normandie
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 3:55 pm Sujet du message: |
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RV a écrit: |
Je proposerai plutot :
5cm pour les conscrits
7 cm pour les vétérans
10 cm pour les élites.
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Les distances dans la règles doivent rester en multiple de 5 à mon avis, c'est plus facile !
RV a écrit: |
Le cosncrits, peu habitué au combat reste près de ses chefs
Le vétéran plus assurés, sait réagir et prendre des initiatives, il relache les espaces.
l'élite, aguerri au combat, est "presque indépandant", sait faire face à l'imprévu et réagit promptement en conséquence.
Si ont garde 5 cm pour tous, un marqueur HE de canon ou mortier judicieusement placé (5 cm de diamètre),peut toucher 4 plaquettes d'infanterie si la troupe est resté "groupir" soit 12D6 pour un mortier de 81 par exemple....
Les véterans et els élites, ayant lhabitude du feu sont en mesure de creer des espaces plus facilement et donc moins sujet aux rondelles de 5 cm...
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En dehors de ça, si le joueur espace ces troupes "correctement", un mortier de 81mm ne pourrai en toucher aussi que deux plaquettes (En général, je suis assez économe au niveau des risques que je fait prendre à mes braves soldats !)
Est ce que on ne fait pas double emploi avec la "sauvegarde" ?
RV a écrit: |
Les vehicules sans radios ont une distance de comandement de 15 cm.
Avec radio pas de limitation. |
Bonne idée. Pourquoi 15cm ? |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 3:59 pm Sujet du message: |
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Ce dernier point est à mon avis à voir.
S'il on admet une ligne de vue de 45cm (de mémoire selon les dernières propositions) pour des tankistes dans des blindés, il faut reconnaitre que 15cm en distance de commandement est quelque part une restriction.
Je jure que je ne dis pas ça parce que je joue du France 40 ! _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Wismerhill Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 603 Localisation: Normandie
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 4:02 pm Sujet du message: |
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Caporal Von Jackson a écrit: |
Ou alors une modulation légère, qui permet effectivement de ne pas grouper toute une section sous un tir de mortier. |
Que veux tu dire ?
Caporal Von Jackson a écrit: |
Pour toutes les troupes la distance de commandement est à 7cm, sauf pour les conscrits, 5cm. |
Multiple de 5 c'est mieux !
Caporal Von Jackson a écrit: |
A ce propos, il serait peut-être bien de donner une capacité aux motos, side-car et tous véhicules potentiellement utilisés pour estafettes. |
A quoi penses tu en capacité ? |
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Tassin Maréchal
Inscrit le: 10 Avr 2007 Messages: 1302 Localisation: Dijon
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 4:16 pm Sujet du message: |
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Caporal Von Jackson a écrit: |
Je me range donc plutôt à l'argumentation de Wismerhill qui indique avec justesse que la distance de commandement correspond le plus souvent aux capacités d'ordres, soit la portée de voix. |
Je suis également plus en faveur de cette argumentation, surtout lorsque l'on prend en compte les clameurs et les explosions du champ de bataille ! Et puis, comme le souligne Von Jack', les troupes élites sont déjà grassement avantagé grâce à la règle lorsqu'elles sont isolées.
Le problème des 3 plaquettes (ou+) impactées par les tir d'obus ne rentre pas en compte AMHA puisqu'une section bouge généralement 'groupir'. Après on peut toujours envoyer les bonshommes au compte-goûtes, c'est une question de choix (!) mais le Russe préférait l'assaut massif par exemple.
On pourrait peut être donné plus de valeur de commandement aux chefs de compagnies et commissaires qui ont des estafettes, une radio puissante ou des hommes motorisés pour donner leurs ordres rapidement. Un bon 20 cm de commandement me semble convenable ! Autre idée : la perte d'une plaquette de HQ modifierai le jet de cohésion de -1 ?
Je vais continuer à me creuser les méninges et à vous lire, ca avance !!
_________________ Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon. |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 4:23 pm Sujet du message: |
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Wismerhill a écrit: |
Caporal Von Jackson a écrit: |
Ou alors une modulation légère, qui permet effectivement de ne pas grouper toute une section sous un tir de mortier. |
Que veux tu dire ? |
Eviter que le 5cm de distance de commandement condamne à regrouper ses unités dans un cercle restreint, et favoriser l'ennemi qui use de son artillerie...
Wismerhill a écrit: |
Caporal Von Jackson a écrit: |
Pour toutes les troupes la distance de commandement est à 7cm, sauf pour les conscrits, 5cm. |
Multiple de 5 c'est mieux ! |
En ce cas, 10cm de distance de commandement pour toutes les unités ; distance de 5cm pour les conscrits, non encore habitués à se protéger des tirs d'artillerie ennemis.
Wismerhill a écrit: |
Caporal Von Jackson a écrit: |
A ce propos, il serait peut-être bien de donner une capacité aux motos, side-car et tous véhicules potentiellement utilisés pour estafettes. |
A quoi penses tu en capacité ? |
J'ai pris note de la proposition de Tassin, mais pour moi, une estafette moto va beaucoup plus vite qu'un ordre oral. je propose donc une distance de commandement de 40 cm pour un groupe isolé (distance entre les unités de 10 cm sans commandement) mais qui est informée par moto, side, véhicule léger. Entendu que ce véhicule ne sert qu'à cela....
C'est une proposition à chaud, ça mérite encore réflexion !
En tout cas, ça phosphore sec ! _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 4:26 pm Sujet du message: |
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Tassin a écrit: |
Le problème des 3 plaquettes (ou+) impactées par les tir d'obus ne rentre pas en compte AMHA puisqu'une section bouge généralement 'groupir'. Après on peut toujours envoyer les bonshommes au compte-goûtes, c'est une question de choix (!) mais le Russe préférait l'assaut massif par exemple.
On pourrait peut être donné plus de valeur de commandement aux chefs de compagnies et commissaires qui ont des estafettes, une radio puissante ou des hommes motorisés pour donner leurs ordres rapidement. Un bon 20 cm de commandement me semble convenable ! Autre idée : la perte d'une plaquette de HQ modifierai le jet de cohésion de -1 ?
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Je suis partagé avec ta première observation, les assauts pouvaient être menés sur plusieurs point en même temps, par des unités légères si il y avait de l'expérience...
D'accord avec toi pour le matériel qui permet de réduire la distance de commandement. On pourrait dire qu'une compagnie disposant de postes de radios en interne ou d'un certain nombre de véhicules, voit sa distance de commandement augmentée (en tranches de 5 cm).
La perte de la plaquette HQ impactant la cohésion est vraiment intéressante aussi ! _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Friedrich Général d'armée
Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 487 Localisation: NANCY
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 4:48 pm Sujet du message: |
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A cette époque la radio à l'échelon de la compagnie est une vue de l'esprit.
Voix et signes, ni plus ni moins.
Je suis absolument contre les micro modulations au centimètre.
Si le terrain impose des contraintes, c'est tant mieux.
Et si les contraintes rendent le commandement aléatoire, le test d'XP rend très bien la capacité des troupes à gérer la situation par initiative selon leur niveau.
Bref pour moi, il n'y a rien à changer de coté là . _________________ Blitzkrieg aux Loups du Téméraire |
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Beer Commandant
Inscrit le: 22 Mar 2007 Messages: 80 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Lun Mai 11, 2015 7:58 pm Sujet du message: |
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Je pense qu'il faut garder la même distance pour toutes les unités sinon, les Elites vont devenir des sortes de "surhommes" dans le jeu alors qu'elles ont déjà pas mal d'avantages...
Egalement n'oublions pas que 5cm = environ 50m réel et qu'après cela, j'imagine que sur le champ de bataille cela commençe à faire loin pour se faire entendre/ comprendre.. |
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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Mar Mai 12, 2015 4:53 am Sujet du message: |
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Merci de vos avis.
On ne change pas la distance de commandement qui reste à 5 cm. En effet ça correspond à la portée de voix ou de signaux.
Je ne pense pas que le fait d'avoir des véhicules change cette distance. S'il suffit d'avoir une jeep avec une Cie pour augmenter la distance de commandement ça va donner des résultats bizarres. |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Mar Mai 12, 2015 7:21 am Sujet du message: |
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La distance de commandement des véhicules sans radio restera t-elle de 15 cm comme écrit à la page 35 de la V2? _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Mar Mai 12, 2015 9:20 am Sujet du message: |
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Oui je pense qu'on peut laisser à 15 cm
Je pense qu'on peut aussi prendre cette distance de 15 cm pour les véhicules attachés à une cie d'infanterie.
Exemples :
- Une Cie de PzGrenadiers avec des HT : les véhicules ne sont commandés que s'ils restent dans les 15 cm de l'infanterie.
- Idem pour une Cie US qui a une jeep
Et pour les canons attachés à une Cie d'infanterie : doit on les classer comme "indépendants" ? |
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