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BlitzKrieg Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
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Wismerhill Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 602 Localisation: Normandie
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Posté le: Mar Avr 14, 2015 9:54 am Sujet du message: |
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RV a écrit: |
L'idée d'ensemble me va.
Par contre il ne faut pas oublier le support de mmortier du bataillon.
Pour les bersaglier à moto je reduirai d'un squad les sections:
RES (cdt)
RES RES RES (Cdt)
RES RES RES
RES RES RES
+2 MMG
La compagnie est transporté par moto, side-car |
Je viens de vérifier, il n'y a pas de mortier du bataillon à rajouter. C'est apparemment leur organisation ! Il y a néanmoins des mortier au niveau du régiment. A vérifier avec d'autres sources.
Je me suis basé principalement (mais pas que) sur :
http://www.niehorster.org/019_italy/__italy.htm
http://www.comandosupremo.com/italian-divisional-organizations-tipo-africa-settentrionale-a-s.html
Il faut voir aussi pour les bersaglieri en Russie, c'est peut-être différent.
Pour la compagnie de motocycliste Besaglieri,
La section est à 4 groupe de 6 à 8 hommes dont 1 LMG, ce qui n'est pas beaucoup par rapport au standard italien !
Ma première réflexion a été de condenser la section en 2 groupes pour les passer en INF. Mais on trouve régulièrement des groupes de combat à 9/10 hommes (même moins chez certains spécialistes) dans d'autres nation, donc j'ai pensé qu'il était préférable de garder l'organisation de base à 4 groupes par section et de les passer en RES quand même. notamment parce que les Bersaglieri sont de "l'infanterie légère" et donc de privilégier la souplesse de 4 plaquettes au lieu de 2. |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Mar Avr 14, 2015 9:07 pm Sujet du message: |
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LES PARACHUTISTES ITALIENS
En 1938, les italiens créent la première unité parachutiste à Castel Bénito en Lybie composé de 300 supplétifs libyens. En 1940, un second bataillon voit le jour, cette fois, composé de paras nationaux..
Le 1er bataillon de carabiniers parachutistes est mis sur pied en 1940. Il est immédiatement dirigé vers l'Afrique du Nord dès 1941, afin de contrer l'avancée britannique. En Mars 1942, il est dissous. Afin de créer la première division parachutiste, le 1er et 2ème régiment d'infanterie parachutiste sont crééent ainsi que le régiment d'artillerie parachutiste. La division Folgore est née. Cette unité avait pour vocation de sauter sur Malte, en compagnie des allemands, lors d'une opération (Hercule), qui finalement ne se fera pas.
Cette unité sera finalement, dans son intégralité, transférée sur le front d'Afrique du Nord. Les régiments vont prendre les appellations suivantes :
185, 186 et 187 régimente d'infanterie et le 185 régiment d'artillerie.
Le 185ème régiment d'infanterie va rester en Italie afin de créer la deuxième division parachutiste.
Ainsi, la division Folgore se retrouve sur le front D'El Alamein.
Le soldat italien est moins fanatisé que le soldat allemand. Par contre, il est valeureux et emprunt de volonté sacrificielle, pour son pays, pour son drapeau, pour son histoire.
Les parachutistes italiens sont des unités d’élites équipé majoritairement du pistolet mitrailleur MAB38 (Beretta).Le fusil mitrailleurs est le berreta M30 ou 37
Une compagnie est composée de 3 sections trois squads ( 1 squad 12hommes).
PM
PM PM PM LMG
PM PM PM
RES RES RES
Arme de soutien du bataillon :
1 Mortier de 81-1 ATR Solothurn pu 20mm ATG, 1 ou 2 ATG 47/32-1 ou 2 MMG
Peuvent être soutenu par 1 section de pionniers parachutistes équipés de PM
PM
PM+ fumigènes
PM+ charges de démolition
PM+ fumigènes _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat
Dernière édition par RV le Mer Avr 15, 2015 8:03 pm; édité 1 fois |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Mer Avr 15, 2015 8:17 pm Sujet du message: |
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LES DUBATS
Ce sont les troupes coloniales employées par les italiens lors de la guerre en Abyssinie en 1935/36.
Ils furent employé jusqu’en 1942 dans le désert.
Armés de fusils obsolètes, ils peuvent se déplacer à pieds, à cheval ou en dromadaires.Ils n'ont aucune armes de soutient.
Ils sont classés conscrits indigènes.
MIL
MIL MIL MIL
MIL MIL MIL
MIL MIL MIL _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Jeu Avr 16, 2015 9:39 am Sujet du message: |
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Je vois que tu avances bien, de mon coté, vu mon niveau de connaissance de ces troupes, je ne peux qu'acquiescer ; en attendant merci à toi de ce travail sur les troupes italiennes !
Il va y avoir des achats chez Mirliton grâce à toi (ils font des paras depuis l'année dernière).
_________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'Ã la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Jeu Avr 16, 2015 9:42 am Sujet du message: |
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Petite question, pourquoi les trois RES dans l'ODB des paras italiens, s'ils sont majoritairement dotés de PM ? _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Jeu Avr 16, 2015 3:37 pm Sujet du message: |
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Caporal Von Jackson a écrit: |
Petite question, pourquoi les trois RES dans l'ODB des paras italiens, s'ils sont majoritairement dotés de PM ? |
Ils avaient aussi des caraco M91, c'est surtout leur donner la possibilité de tirer à 40 cm en tir de couverture. Parce que le PM ne tire qu'a 20cm et avec 1D6... _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Jeu Avr 16, 2015 3:49 pm Sujet du message: |
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Bien pensé !
On va avoir des troupes italiennes atypiques au niveau des compagnies (INF, RES, PM) mais cohérentes.
Il faudra noter sous les socles (ou en bord) leurs caractéristiques. _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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clio1966 Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014 Messages: 325 Localisation: boisset 30
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Posté le: Jeu Avr 16, 2015 5:40 pm Sujet du message: |
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Je vais poser une question iconoclaste mais qui me turlupine: pourquoi ne pas donner la qualité AST aux parachutistes italiens (et au bataillon San Marco éventuellement), comme pour les paras allemands, américains et anglais (français en 44/45?)? _________________ l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent! |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Jeu Avr 16, 2015 7:49 pm Sujet du message: |
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clio1966 a écrit: |
Je vais poser une question iconoclaste mais qui me turlupine: pourquoi ne pas donner la qualité AST aux parachutistes italiens (et au bataillon San Marco éventuellement), comme pour les paras allemands, américains et anglais (français en 44/45?)? |
Ce que j'ai écris n'est qu'une proposition.
J'y ai pensé, PM ça fait un peu faible, c'est pourquoi j'ai rajouté des plaquettes RES.
La définition de troupe d'assaut: Unités équipée en majorité d'armes automatiques et dotées d'explosifs et d'armes lourdes.
Je connais mal les troupes italiennes, et en fait j'ai appris sur elles en fouinant à gauche et a droite.
La division de parachutistes Folgore rentre t-elle dans cette définition vous vous?
Si vous coulez qu'elle passe assaut il suffit que l'ont se mette d'accord.
a ce moment la pourquoi ne pas le faire et les considérer comme vétérans avec la possibilité de las passer élites? _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Wismerhill Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 602 Localisation: Normandie
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Posté le: Jeu Avr 16, 2015 9:54 pm Sujet du message: |
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AS37
TL37
R.35
lancia 90/53
camion avec 20/65 AA
Il existait aussi le L3/35 brixia avec un mortier de 45mm |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Ven Avr 17, 2015 6:58 am Sujet du message: |
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J'ai aussi oublié de rajouter les véhicules allemands et francais utilisés par les italiens. _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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colonel Flush Général de brigade
Inscrit le: 08 Mai 2009 Messages: 157 Localisation: NANCY
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Posté le: Ven Avr 17, 2015 7:42 am Sujet du message: |
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Travail intéressant pour l'infanterie. Cependant, je maintiens qu'à mes yeux, les fucilieri devraient pouvoir bénéficier de 1 à 3 MTR 45mm par cie. Chaque bataillon étant doté de 2x9 18 pièces (6 à 9 à l'échelle de BK).
Comme déjà posté plus haut, même si c'est anecdotique, les Italiens ont utilisé qq véhicules / chars soviétiques. C'est vrai que l'intégrer à une liste n'est pas forcément opportun.
Sur les camions, sur des images d'archives, on vois parfois fixés des AAMG.
Pour le matériel, aussi (je prends de l'avance!), ne pas oublier les 75/39 controcarro ... 75 français transformés en PAK par les Allemands (front est) ainsi que les 75/46 contraereo assez performants, et les 45mm AC soviets de prise, assez communs sur le front est.
A noter que les chars italiens opèrent par section de 5, et les semoventi par section de 4 (de même que les batteries d'artillerie, composées d'obusiers, AA ou AC, contrairement au mortiers lourds par 3) |
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lambda30 Commandant
Inscrit le: 25 Mai 2013 Messages: 99 Localisation: Nîmes
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Posté le: Ven Avr 17, 2015 9:19 am Sujet du message: |
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Pour ma part, le matériel récupérer ou importer d'un allié ne devrait pas figurer sur la liste de la nation joué, mais devrait avoir un petit paragraphe dans la règle qui expliquerait que l'on peut avoir jusqu’à une section maximum de véhicule "étranger" pour le même prix voir un p'tit peu plus. Sa permet de personnalisé le scénario sans exagération et sans alourdir la liste (pensé aux allemands... horreur ) |
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