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Ordre de bataille Italien
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Wismerhill
Maréchal
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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2015 9:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

RV a écrit:

L'idée d'ensemble me va.
Par contre il ne faut pas oublier le support de mmortier du bataillon.
Pour les bersaglier à moto je reduirai d'un squad les sections:

RES (cdt)
RES RES RES (Cdt)
RES RES RES
RES RES RES
+2 MMG
La compagnie est transporté par moto, side-car


Je viens de vérifier, il n'y a pas de mortier du bataillon à rajouter. C'est apparemment leur organisation ! Il y a néanmoins des mortier au niveau du régiment. A vérifier avec d'autres sources.
Je me suis basé principalement (mais pas que) sur :
http://www.niehorster.org/019_italy/__italy.htm
http://www.comandosupremo.com/italian-divisional-organizations-tipo-africa-settentrionale-a-s.html

Il faut voir aussi pour les bersaglieri en Russie, c'est peut-être différent.

Pour la compagnie de motocycliste Besaglieri,
La section est à 4 groupe de 6 à 8 hommes dont 1 LMG, ce qui n'est pas beaucoup par rapport au standard italien !
Ma première réflexion a été de condenser la section en 2 groupes pour les passer en INF. Mais on trouve régulièrement des groupes de combat à 9/10 hommes (même moins chez certains spécialistes) dans d'autres nation, donc j'ai pensé qu'il était préférable de garder l'organisation de base à 4 groupes par section et de les passer en RES quand même. notamment parce que les Bersaglieri sont de "l'infanterie légère" et donc de privilégier la souplesse de 4 plaquettes au lieu de 2.
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RV
Maréchal
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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2015 9:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LES PARACHUTISTES ITALIENS

En 1938, les italiens créent la première unité parachutiste à Castel Bénito en Lybie composé de 300 supplétifs libyens. En 1940, un second bataillon voit le jour, cette fois, composé de paras nationaux..
Le 1er bataillon de carabiniers parachutistes est mis sur pied en 1940. Il est immédiatement dirigé vers l'Afrique du Nord dès 1941, afin de contrer l'avancée britannique. En Mars 1942, il est dissous. Afin de créer la première division parachutiste, le 1er et 2ème régiment d'infanterie parachutiste sont crééent ainsi que le régiment d'artillerie parachutiste. La division Folgore est née. Cette unité avait pour vocation de sauter sur Malte, en compagnie des allemands, lors d'une opération (Hercule), qui finalement ne se fera pas.
Cette unité sera finalement, dans son intégralité, transférée sur le front d'Afrique du Nord. Les régiments vont prendre les appellations suivantes :
185, 186 et 187 régimente d'infanterie et le 185 régiment d'artillerie.
Le 185ème régiment d'infanterie va rester en Italie afin de créer la deuxième division parachutiste.
Ainsi, la division Folgore se retrouve sur le front D'El Alamein.
Le soldat italien est moins fanatisé que le soldat allemand. Par contre, il est valeureux et emprunt de volonté sacrificielle, pour son pays, pour son drapeau, pour son histoire.


Les parachutistes italiens sont des unités d’élites équipé majoritairement du pistolet mitrailleur MAB38 (Beretta).Le fusil mitrailleurs est le berreta M30 ou 37
Une compagnie est composée de 3 sections trois squads ( 1 squad 12hommes).
PM
PM PM PM
LMG
PM PM PM
RES RES RES
Arme de soutien du bataillon :
1 Mortier de 81-1 ATR Solothurn pu 20mm ATG, 1 ou 2 ATG 47/32-1 ou 2 MMG

Peuvent être soutenu par 1 section de pionniers parachutistes équipés de PM
PM
PM+ fumigènes
PM+ charges de démolition
PM+ fumigènes
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Dernière édition par RV le Mer Avr 15, 2015 8:03 pm; édité 1 fois
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RV
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MessagePosté le: Mer Avr 15, 2015 7:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je continue avec les alpinis

LES ALPINIS

(Organisation trouvé dans un manuel d’époque italien de 1941 page 52)
La compagnie d’Alpini est composé de 3 sections à 3 squads de 12 hommes avec chacun 1 MG Berreta 30.
Les armes lourdes de la compagnie sont 1 MMG et un mortier de 45mm
Ce qui donne pour BK
RES
INF INF INF
MMG
RES RES RES Mort45mm
RES RES RES

Armes de soutien du bataillon
1 ou 2 MMG et 1 mortier d e45mm
La compagnie d’Alpini peut être appuyée par une section de pionniers.
Artillerie du régiment : 1 à 3 obusiers de 75/
Les Alpinis sont classés vétérans ou élites et combattirent durement sur le front Est aux cotés des allemands.
Le site :
http://www.qattara.it/60-182%20manuali.html
le manuel de 1941 :
http://www.qattara.it/Documents/Nozioni_di_organica_-_1941.pdf
Les armes d’infanterie italiennes :
http://www.qattara.it/Documents/enemyweaponspart21942.pdf
http://www.qattara.it/Documents/NUOVE%20ARMI%20DI%20FANTERIA.pdf
d’autres choses intéressantes sur la guerre du désert ( soyez curieux de la documentation intéressante a télécharger) :

http://www.qattara.it/60-113%20varie.html

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RV
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MessagePosté le: Mer Avr 15, 2015 8:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LES DUBATS

Ce sont les troupes coloniales employées par les italiens lors de la guerre en Abyssinie en 1935/36.
Ils furent employé jusqu’en 1942 dans le désert.
Armés de fusils obsolètes, ils peuvent se déplacer à pieds, à cheval ou en dromadaires.Ils n'ont aucune armes de soutient.
Ils sont classés conscrits indigènes.
MIL
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MIL MIL MIL
MIL MIL MIL
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Jeu Avr 16, 2015 9:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois que tu avances bien, de mon coté, vu mon niveau de connaissance de ces troupes, je ne peux qu'acquiescer ; en attendant merci à toi de ce travail sur les troupes italiennes ! Very Happy

Il va y avoir des achats chez Mirliton grâce à toi (ils font des paras depuis l'année dernière).

Very Happy
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Jeu Avr 16, 2015 9:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Petite question, pourquoi les trois RES dans l'ODB des paras italiens, s'ils sont majoritairement dotés de PM ?
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Charles de Gaulle.
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RV
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MessagePosté le: Jeu Avr 16, 2015 3:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Caporal Von Jackson a écrit:
Petite question, pourquoi les trois RES dans l'ODB des paras italiens, s'ils sont majoritairement dotés de PM ?


Ils avaient aussi des caraco M91, c'est surtout leur donner la possibilité de tirer à 40 cm en tir de couverture. Parce que le PM ne tire qu'a 20cm et avec 1D6...
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Jeu Avr 16, 2015 3:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien pensé !

On va avoir des troupes italiennes atypiques au niveau des compagnies (INF, RES, PM) mais cohérentes.

Il faudra noter sous les socles (ou en bord) leurs caractéristiques.
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clio1966
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MessagePosté le: Jeu Avr 16, 2015 5:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais poser une question iconoclaste mais qui me turlupine: pourquoi ne pas donner la qualité AST aux parachutistes italiens (et au bataillon San Marco éventuellement), comme pour les paras allemands, américains et anglais (français en 44/45?)?
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l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent!
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RV
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MessagePosté le: Jeu Avr 16, 2015 7:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

clio1966 a écrit:
Je vais poser une question iconoclaste mais qui me turlupine: pourquoi ne pas donner la qualité AST aux parachutistes italiens (et au bataillon San Marco éventuellement), comme pour les paras allemands, américains et anglais (français en 44/45?)?

Ce que j'ai écris n'est qu'une proposition.
J'y ai pensé, PM ça fait un peu faible, c'est pourquoi j'ai rajouté des plaquettes RES.
La définition de troupe d'assaut: Unités équipée en majorité d'armes automatiques et dotées d'explosifs et d'armes lourdes.
Je connais mal les troupes italiennes, et en fait j'ai appris sur elles en fouinant à gauche et a droite.
La division de parachutistes Folgore rentre t-elle dans cette définition vous vous?
Si vous coulez qu'elle passe assaut il suffit que l'ont se mette d'accord.
a ce moment la pourquoi ne pas le faire et les considérer comme vétérans avec la possibilité de las passer élites?
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RV
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MessagePosté le: Jeu Avr 16, 2015 7:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Voici les liens vers le fichier des véhicules

Si vous en voyez qui manquent ou autre, merci de me faire part de vos observations

http://dfiles.eu/files/r7fn2sib1

http://dfiles.eu/files/wy72q5obh
_________________
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Wismerhill
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MessagePosté le: Jeu Avr 16, 2015 9:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

RV a écrit:
Voici les liens vers le fichier des véhicules

Si vous en voyez qui manquent ou autre, merci de me faire part de vos observations

http://dfiles.eu/files/r7fn2sib1

http://dfiles.eu/files/wy72q5obh

AS37
TL37
R.35
lancia 90/53
camion avec 20/65 AA
Il existait aussi le L3/35 brixia avec un mortier de 45mm
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RV
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MessagePosté le: Ven Avr 17, 2015 6:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai aussi oublié de rajouter les véhicules allemands et francais utilisés par les italiens.
_________________
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colonel Flush
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Inscrit le: 08 Mai 2009
Messages: 157
Localisation: NANCY

MessagePosté le: Ven Avr 17, 2015 7:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Travail intéressant pour l'infanterie. Cependant, je maintiens qu'à mes yeux, les fucilieri devraient pouvoir bénéficier de 1 à 3 MTR 45mm par cie. Chaque bataillon étant doté de 2x9 18 pièces (6 à 9 à l'échelle de BK).

Comme déjà posté plus haut, même si c'est anecdotique, les Italiens ont utilisé qq véhicules / chars soviétiques. C'est vrai que l'intégrer à une liste n'est pas forcément opportun.

Sur les camions, sur des images d'archives, on vois parfois fixés des AAMG.

Pour le matériel, aussi (je prends de l'avance!), ne pas oublier les 75/39 controcarro ... 75 français transformés en PAK par les Allemands (front est) ainsi que les 75/46 contraereo assez performants, et les 45mm AC soviets de prise, assez communs sur le front est.


A noter que les chars italiens opèrent par section de 5, et les semoventi par section de 4 (de même que les batteries d'artillerie, composées d'obusiers, AA ou AC, contrairement au mortiers lourds par 3)
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lambda30
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MessagePosté le: Ven Avr 17, 2015 9:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, le matériel récupérer ou importer d'un allié ne devrait pas figurer sur la liste de la nation joué, mais devrait avoir un petit paragraphe dans la règle qui expliquerait que l'on peut avoir jusqu’à une section maximum de véhicule "étranger" pour le même prix voir un p'tit peu plus. Sa permet de personnalisé le scénario sans exagération et sans alourdir la liste (pensé aux allemands... horreur Confused )
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