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Ordre de bataille Anglais
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RV
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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2015 7:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

marcur a écrit:
Rien sur les commandos ?...


un oubli Wink
Par contre je en vois rien a changer chez eux ( sauf le calcul du budget je crois qui avait éte revu à la hausse)
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RV
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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2015 7:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

lambda30 a écrit:
Les CS n'ont que des obus fumigènes, en termes d'unités combattantes c'est plus que léger Confused évidemment un joueur allemand serait ravi d'en rencontrer Twisted Evil


c'est en effet écris dans la règle, mais j'ai quand même un doute. Pour moi ces chars sont équipé d'opus HE et fumigènes mais pas d'obus anti chars.
J’ai trouvé sur les forum anglo saxon ceci :
La doctrine d'avant-guerre pour les chars A9 et A10 CS était que des chars CS devaient être principalement utilisés pour étendre les rideaux de fumée et la production de munitions pour les chars CS armés du canon de 3.7-pouces fût centrée sur la production d’obus fumigènes. Les blindés britanniques ne disposaient théoriquement que de deux obus HE par char. Cette dotation fut rarement atteinte pendant la campagne de France en 1940 .Le problème fut corrigé avec l'obusier CS de 3 pouces, une fois adapté au Crusader , Matilda, Valentine, Tetrarch, Churchill CS Mk I et II et le Staghound courant II, L’adoption du 95mm fut une nette amélioration.

http://www.theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=273043

Il faut donc en déduire que les blindés CS etaient les « pendants » des Panzer III et IV et Stug à canons courts qui soutenaient l’infanterie lors de leur progression en étant dotés d’obus HE.

Je propose donc que les blindés anglais CS durant la campagne de France sont dotés de 2 obus HE en début de partie ou qu’après le premier tir, ils en sont à court après un test d’expérience raté.

Qu’en pensez vous ?

Je complète par ailleurs que l'on devrait aussi appliquer l'inverse:
Les blindés des années 39-42, armés de canons de 57mm ou moins disposent d'un nombre d'obus HE et fumigène reduits.
Lors d'un tir d'obus HE ou Fumigène, le char passe un test d'expérience, si échec plus d'obus HE, ou fumigène selon le type d'obus utilisés.
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marcur
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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2015 11:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

RV a écrit:
c'est en effet écris dans la règle, mais j'ai quand même un doute. Pour moi ces chars sont équipé d'opus HE et fumigènes mais pas d'obus anti chars.


Je confirme ! Wink

Dans l'autre sens, les canons de 2 livres n'avaient pas de munitions explosives ce qui les handicapait fortement... Evil or Very Mad
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colonel Flush
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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2015 5:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En ce qui concerne les commandos, n'ont ils pas la possibilité d'intégrer des piats?
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RV
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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2015 8:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

colonel Flush a écrit:
En ce qui concerne les commandos, n'ont ils pas la possibilité d'intégrer des piats?


je n'en ai trouvé aucune trace nulle part.
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colonel Flush
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MessagePosté le: Jeu Avr 23, 2015 9:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas trouvé d'OB précis, mais on peut lire des témoignages a priori bien renseignés qui mentionnent l'utilisation de Piat par des commandos. Par exemple, sur le site du musée du commando n°4, est relatée la prise du "casino" de Riva-Bella. On y lit:

"Les commandos pénètrent alors dans les rues de Riva-Bella. Des tireurs d’élite allemands camouflés dans les villas leur causent de nombreuses pertes. A hauteur de la petite gare, chaque troupe se dirige vers son objectif respectif, laissant les Britanniques se rendre vers l’écluse. La prise du casino ne se fait pas sans difficulté, les tirs de l’arme antichars « Piat » des commandos ne viennent pas à bout des canons du bunker. Philippe Kieffer, ayant appris par radio le débarquement de chars « Centaure », revient rapidement avec l’un d’entre eux. Les tirs du char neutralisent les canons de la batterie, permettant ainsi aux hommes du commandant de donner l’assaut. Après avoir nettoyé Ouistreham, le 1er B.F.M.C. regagne la colonie de vacances, lieu de rassemblement avec le reste du N° 4 Commando. "
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Ven Avr 24, 2015 4:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

je n'ai pas trouvé de photo sur le net de commandos utilisant un piat

Par contre cette photo des commandos anglais (portant casques) à Ouistreham est connue ; le premier soldat porte un étui triple qui sert à porter les projectiles du piat (seconde photo qui n'est pas de commandos sauf erreur).

On peut en déduire que les commandos disposaient aussi de ce matériel, ce qui me semble déjà logique pour des troupes de choc appelées à se débrouiller seules, quelquefois face à des véhicules blindés.




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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.
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MessagePosté le: Ven Avr 24, 2015 7:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les commandos, je croyais que l'équipement étais à l' avenant.
Les commandos s'armaient en fonction du type de mission et du risque de troupe à affronter.

Pour schématiser, pour des actions de sabotage, les gars prenaient plus de charge explosive, pour des infiltration, ils avaient plus de MMG et ainsi de suite.
Quand je dis plus, je compare aux paras et pas à l'infanterie.
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RV
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MessagePosté le: Ven Avr 24, 2015 2:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ont leur mettra 1 ou 2 piat en option, il ne faut pas oublier qu'au" corps a tanks" ils ont deja droit aux charges explosives et des bonus.
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Dernière édition par RV le Ven Avr 24, 2015 3:21 pm; édité 1 fois
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RV
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MessagePosté le: Ven Avr 24, 2015 3:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LE FRONT ASIE DU SUD EST
je propose pour ce front:

Une compagnie d’infanterie britannique en Malaisie ainsi qu’en Birmanie est majoritairement composé par des troupes indigènes (Indiens, Sikh, Punjabi musulmans et birmans)
Les troupes du Commonwealth (australiens, néo-zélandais et sud africains) sont quand à elles constituées de troupes en provenance leurs pays respectifs.

LES BURMA et INDIA RIFLES
Son organisation est standard
3 sections a trois éléments
Ce sont des troupes classée vétérans-indigènes (choc au corps à corps) et peuvent être hésitants jusqu’à fin 1943.
Ont peut y rajouter :

1 Fusil Boys ATG jusqu’en 1943
1 support Piat a partir de 1943
1 MMG jusqu'à 1943 et 2 ensuite
1 mortier de 3 inch jusqu’en 1943 et 2 ensuite
1 mortier de 2 inch jusqu’en 1943 et 3 ensuite
Ont peut passer la section a 4 éléments
Pour chaque compagnie on peut rajouter :
• Un canon de deux livres tracté par camion ou universel carrier.
• Des camions lourds ou légers et des brens carriers pour le transport de troupes.

Lors de la campagne de Malaisie et la Birmanie en 1941-42 et jusqu'au milieu de l’année 1943, Les britanniques souffrirent du manque d’équipement, cette zone ayant été déclarée non prioritaire par apport l’Afrique du Nord et du Moyen-Orient
Seuls quelques régiments avaient commencé à être équipés à la fin de 1941.

Jusqu’à fin 1942 :

Le bataillon peut avoir comme véhicules de soutient
4 automitrailleuses Manchester
3 automitrailleuses Marmont Harrington
Le soutien d’artillerie se composait de canons de
3.7in. howitzer ; 18 et 25 pounds et canon AC 2 livres

Le char léger MK VI équipait aussi les bataillons britanniques.

Section de pionniers : organisation standard sans lance flamme.

Lors de la campagne de Malaisie et la retraite de Birmanie les unités de pionniers facilitèrent grandement la retraite des troupes britanniques en sabotant plus d’une centaine de pont.
Les pionniers sont classés infanterie de ligne vétérans, non hésitants. Les pionniers utilisent les fumigènes, les charges explosives ; Le lance flamme n’est disponible qu’à partir de 1943.
Les pionniers utilisent des brens carrier, des camions de petites ou grandes tailles pour se déplacer




LES BRITANNIQUES DU COMMONWEALTHTroupes régulières composées de Britanniques, mais aussi d’Australiens, de Néo-zélandais et de Sud Africains, combattent en Malaisie, Birmanie et Nouvelle Guinée
Elles sont insuffisamment équipée en matériels lourds de 1942 jusqu’à mi 1943.
Elles sont classées vétérans hésitantes jusqu’à fin 1943.
Son organisation est standard
3 sections a trois éléments
1 Fusil Boys ATG jusqu’en 1943
1 support Piat a partir de 1943
1 MMG jusqu'à 1943 et 2 ensuite
1 mortier de 3 inch jusqu’en 1943 et 2 ensuite
1 mortier de 2 inch jusqu’en 1943 et 3 ensuite
Ont peut passer la section a 4 éléments
Pour chaque compagnie on peut rajouter :
• Un canon de deux livres tracté par camion ou universal carrier.
• Des camions lourds ou légers et des brens carriers pour le transport de troupes.

Jusqu’à fin 1942 (sauf en Nouvelle Guinée)
Le bataillon pouvait avoir comme véhicules de soutient :
 2 à 4 automitrailleuses Lancherter équipées de 2 MMG et 1 HMG
 2 ou 3 automitrailleuses Marmong Harringtons 1MMG +ATR Boys

Le soutien d’artillerie se composait de canons de
3.7in. howitzer ; 18 et 25 pounds et canon AC 2 livres

Le char léger MK VI équipait aussi les bataillons britanniques , armé d’une MG + HMG

LES GURKA RIFLES

Les Gurkhas sont des unités des armées britanniques et indiennes recrutées au Népal. Les Gurkhas combattent alors en Syrie, en Afrique du Nord, en Italie, en Grèce ainsi que contre les Japonais en Malaisie, à Singapour et dans la jungle birmane. Le 4e bataillon du 1st Gurkhas Rifles forma le noyau des Chindits.

L’organisation des bataillons de Gurkhas Rifles est calquée sur l’organisation britannique. Ils sont classé vétérans indigènes fanatiques jusqu’à la fin 1943.
A partir de 1944 ils peuvent être classés élites indigènes fanatiques. Ils ne sont jamais hésitants.
Les Gurkhas Riffles ne constituant pas la majorité des troupes en Birmanie, aussi une compagnie peut être prise au maximum lors de l’élaboration du budget.
Peuvent passer elites
1 Fusil Boys ATG jusqu’en 1943
1 support Piat a partir de 1943
1 MMG jusqu'à 1943 et 2 ensuite
1 mortier de 3 inch jusqu’en 1943 et 2 ensuite
1 mortier de 2 inch jusqu’en 1943 et 3 ensuite
Ont peut passer la section a 4 éléments

LES CHINDITS
Durant la Seconde Guerre mondiale, cette force spéciale a été formée et entraînée suivant la méthode des commandos britanniques pour s’infiltrer derrière les lignes japonaises en Birmanie. Les Chindits sont des combattants anglais, très actifs durant la seconde guerre mondiale, sous les appellations officielles de 77th Indian Infantry Brigade (en 1943) et de Indian 3rd Infantry Division (en 1944).
Ils étaient formés et conduits par le Général Orde Charles Wingate. Les Chindits opéraient loin derrière la ligne de front durant la campagne de Birmanie, afin de semer le désordre et inspirer un sentiment d’insécurité auprès des forces japonaises qui occupaient le sud de la Chine, la Birmanie et l’Est de l’Inde. Les Chindits étaient totalement tributaires du ravitaillement par parachutage.
Il y eu deux expéditions de Chindits en Birmanie, la première en février 1943 (l’opération Longcloth) composée d’une force de 3 000 hommes qui traversèrent la jungle sur 1 600 km afin de désorganiser les forces japonaises.
La deuxième expédition fût l’opération Thursday qui débuta au mois de mars 1944 et qui fût à une tout autre échelle. C’était la deuxième plus grande opération aéroportée d’invasion de la guerre effectuée par 20 000 soldats britanniques et du Commonwealth avec le soutien de l’USAAF. Peu après le lancement de cette opération, le général Wingate fût tué dans l’accident d’avion.
L’organisation et la structure de la brigade standard britannique est ici abandonné par le brigadier Wingate .La 77 infanterie brigade est organisées en huit colonnes, dont chacune est organisée en :
Deux compagnies d'infanterie équipées de fusils et d’un Bren par groupe, plus un mortier de 50 par section. De plus la compagnie possède aussi un fusil antichar boys par section. Une MMG Vickers, un mortier de 80 et un lance flamme apporte le soutien. Un peloton de reconnaissance et un groupe commando de sabotage complètent la compagnie.
L’ensemble des équipements lourds (Mortiers 80 ; MMG ; ATR ; PIAT ; LF) sont transportés à dos de mules elles avancent au rythme de l'infanterie comme dans la règle.

Règles spéciales :
Les CHINDITS sont entrainés comme les commandos et à se déplacer dans la jungle pour y combattre. Ce sont donc des unités indépendantes. Soldat d’élites ils sont considérés troupe de choc au corps à corps. (Mais pas fanatiques).Afin de simuler la dotation supérieure en fusil mitrailleurs bren, les groupes de commandement sont classés assaut
Chaque colonne est appuyée par une section de commando, chargé d’effectuer les coups de mains et acte de sabotage.
Organisation d’une colonne Chindit 1943
AST
AST AST AST AST
MMG
INF INF INF INF MORT 3inch
INF INF INF INF LF
ATR ATR ATR ATR
Mort 2 inc x 4




La section de commandos :
Les commandos Chindits sont classés assauts, élites, unités indépendantes. Ils sont équipés de charges explosives et de fumigènes.

AST
AST

L’unité de reconnaissance.Composé majoritairement de Gurkas rifles et entrainés avec les Chindits, Ce sont des unités indépendantes. Ils sont classés indigènes Elites choc au corps à corps

AST
INF
MMG
INF INF


L’organisation de 1944.

Après leur première mission, les colonnes Chindits regagnent les lignes anglaises après avoir essuyées de lourdes pertes, dues au combat, la jungle et les maladies.
Elles sont réorganisées en vue de l’opération aéroportée Thuesday en 1944. Le Brigadier Wingate devait trouver la mort au début de l’opération.
Les fusils ATR Boys sont remplacés par des Piats.
Les Chindits restent classés élites, choc et unités indépendantes.
Lors de la seconde opération, les Chindits sont déposés par planeurs sur les arrières des japonais
AST
AST AST AST
MMG
INF INF INF MORT 3inch
INF INF INF LF
PIAT PIAT PIAT
Mort 2 inc x 3

La section de reconnaissance La section de commando est supprimée au profit d’une section de reconnaissance plus étoffée. Les indigènes ne sont plus majoritaire .La section est classée choc, élite et unité indépendante.

AST

AST AST

INF INF
INF INF

Les Chindits lors de leurs déplacements et des combats dans la jungle ne peuvent bénéficier d’aucune arme de soutien.
Ils peuvent éventuellement bénéficier d’obusier de montagne 3.7 Hotwizer lors de l’opération Thuesday.
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MessagePosté le: Ven Avr 24, 2015 3:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Caporal Von Jackson a écrit:
Merci à toi pour le rappel historique et cette proposition d'ODB ; prévoit-on un ODB spécifique à la période allant fin 1940 jusque fin 1941 ?

Tout le monde aura compris mon intérêt pour la période "early" et accessoirement que j'ai acquis des cruiser A9 que je voudrais jouer... Wink


Au pire, tu pourras les envoyer en France dans le cadre de la 1° Armored division, qui s'est faite massacrer à Abbeville 24 h avant la 4° DCR...
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MessagePosté le: Ven Avr 24, 2015 6:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Voila j'en ai terminé avec le plus gros des clients.
Vous trouvez dans les fichiers joints la liste des véhicules US et du Commonwealth.

Dans la liste US, en vert pale, les véhicules utilisés par les forces du Commonwealth :

http://dfiles.eu/files/bje8yv4ma

http://dfiles.eu/files/9ca7l871o

Avec a chaque fois quand je les avais le nombre utilisés par l'empire britannique

Je n'ai pas traité les canons et des véhicules plus légers.
N'hésitez pas à me faire part de vos observations.
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MessagePosté le: Lun Avr 27, 2015 8:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut peut être précisé dans le tableau que la tourelle du bishop est fixe.
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MessagePosté le: Mar Avr 28, 2015 12:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon pas trop de commentaires sur les anglais, si vous n'avez plus de suggestion, je vais synthésiser l'ensemble des remarques et transmettre cela à Hervé d'ici la fin de la semaine.
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MadMat
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MessagePosté le: Mar Avr 28, 2015 2:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Caporal Von Jackson a écrit:
je n'ai pas trouvé de photo sur le net de commandos utilisant un piat

Par contre cette photo des commandos anglais (portant casques) à Ouistreham est connue ; le premier soldat porte un étui triple qui sert à porter les projectiles du piat (seconde photo qui n'est pas de commandos sauf erreur).

On peut en déduire que les commandos disposaient aussi de ce matériel, ce qui me semble déjà logique pour des troupes de choc appelées à se débrouiller seules, quelquefois face à des véhicules blindés.

Une fois encore, j'en appelle à mes recherches d'Indo.
Les SASB de Ponchardier, formés par les Anglais et sur le modèle des commandos anglais, avait un PIAT et un mortier de 50mm par compagnie.
A peine débarqués en Indo, voyant qu'il n'y avait pas de chars japonais à combattre, ils ont vite fait de bazarder les inutiles PIATs.
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