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BlitzKrieg Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
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MadMat Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009 Messages: 595
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 3:20 pm Sujet du message: Bonus "Indigènes" |
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Puisqu'on évoque des modifications de point de règles, j'aimerais ramener sur le devant de la scène une suggestion que j'avais faite concernant le bonus "Indigènes".
C'est le seul point de règles qui me chifonnait suffisamment pour que je la modifie pour mes combats d'Indochine.
MadMat a écrit: |
Au sujet de la règle "Indigène", je me suis permis de la modifier, pour représenter d'avantage ce qui selon faisait la grande force (et faiblesse) de ce type d'unité, particulièrement chez les troupes africaines: le "caïd" ("commandant" en arabe).
Les unités nord-africaines et africaines fonctionnaient comme une tribu ou une famille: le commandant tenait régulièrement des "réunions" où ses hommes pouvaient adresser leurs griefs ou s'exprimer librement, et le commandant devait alors trancher comme l'aurait fait un chef de village. un chef juste, et ayant démontré son courage au feu devenait une sorte de "père" de la compagnie, que ces hommes suivaient n'importe où. En revanche, privé de ce leadership, les tirailleurs se retrouvaient souvent désemparés. Un officier fraîchement débarqué qui ne connaissait rien aux troupes "indigènes" pouvait aussi par maladresse ruiner la cohésion d'une unité (ce qui arriva d'ailleurs à la fin de la guerre d'Indo, où par manque d'officiers "d'Afrique" on muta dans les régiments de tirailleurs pour compenser les pertes des officiers sans expérience des troupes coloniales, qui y commirent de nombreux impairs ... certains finissant par des assassinats d'officiers).
En outre, il me semble exagéré de considérer que toutes les troupes coloniales sont des adeptes du coupe-coupe et donc forcément "Choc". Ce bonus devrait être décorrélé du trait "Indigènes" et donné uniquement à certaines unités particulières (ethnie Sara chez les tirailleurs sénégalais, montagnards Muong en Indo, ...) qui étaient véritablement réputés pour chercher le contact au corps à corps.
J'ai donc remplacé la règle "Indigène" ainsi:
o Le trait Indigène ne coute aucun surcoût.
o Tout groupe Indigène commandé est considéré comme Fanatique.
o Tout groupe Indigène qui se retrouve non-commandé devient Hésitant.
Si vous êtes intéressé, je pourrais vous transmettre ma règle "Indo", mais elle n'est pas encore terminée pour l'instant ... |
Les tirailleurs alégériens, marocains ou tunisiens étaient certes considérés administrativement comme des Indigènes, mais dans els faits, il y a avait peu de différence entre un régiment "français" et un régiment de tirailleurs "nord-africains".
En revanche, les Sara du Sénégal, les Tcherkesses, les Spahis, les Goums surtout, ... mériteraient d'être plus nettement différenciés des autres de cette manière. Des troupes très solides au feu lorsque bien encadrées, et uniquement pour certaines (Sara, ...) un bonus "Choc" en plus. |
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Wismerhill Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 603 Localisation: Normandie
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 3:29 pm Sujet du message: |
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Je pense que ce sujet sera traité quand on définira les caractéristiques des troupes. |
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Friedrich Général d'armée
Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 487 Localisation: NANCY
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 3:30 pm Sujet du message: |
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100% d'accord! ...
Ce caractère doit être précisé. Et je trouve que ton amendement le modélise bien
Par contre il faudrait faire de même pour les unités "indigènes" du Commonwealth. _________________ Blitzkrieg aux Loups du Téméraire |
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MadMat Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009 Messages: 595
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 3:32 pm Sujet du message: |
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Friedrich a écrit: |
100% d'accord! ...
Ce caractère doit être précisé. Et je trouve que ton amendement le modélise bien
Par contre il faudrait faire de même pour les unités "indigènes" du Commonwealth. |
Je pense que cela fonctionnerait pareil pour les troupes coloniales indiennes.
Je ne suis aps un spécialiste, mais des régiments indiens seraient juste "Indigènes" (encadrement solide), et des unités particulières comme les Gurkhas seraient "Indigènes" + "Choc". |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 4:03 pm Sujet du message: |
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Dans mon supplément Asie j'ai classé
les Burma et India rifle véteransIndigènes hésitant jusqu'en 1943 en Birmanie.
Les Gurkas riffles:classé vétérans indigènes fanatiques jusqu’à la fin 1943.
A partir de 1944 ils peuvent être classés élites indigènes fanatiques
les Chindits commando elites troupe de choc
Les Kachin Rangers sont des MIL classés Indigènes- Elites- fanatiques _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 10:11 pm Sujet du message: |
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Très intéressant.
Je vais ajouter cela dans les capacités des troupes.
En V3 les unités seront caractérisées par leur Expérience
Elite
Vétéran
Conscrit
et leur Moral :
Fanatique
Confiant
Hésitant
On peut ainsi avoir des Conscrits Fanatiques ou des Elite Hésitants. |
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MadMat Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009 Messages: 595
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 12:45 am Sujet du message: |
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hcaille a écrit: |
Très intéressant.
Je vais ajouter cela dans les capacités des troupes.
En V3 les unités seront caractérisées par leur Expérience
Elite
Vétéran
Conscrit
et leur Moral :
Fanatique
Confiant
Hésitant
On peut ainsi avoir des Conscrits Fanatiques ou des Elite Hésitants. |
On devrait les caractériser selon plusieurs critères, l'expérience étant le seul obligatoire:
EXPERIENCE: Conscrit / Vétéran / Elite
MORAL: - / Hésitant / Confiant / Fanatique / Indigène (si on reprend ma proposition)
CAPACITE SPECIALE: - / Pionnier / Choc / Indépendant / ... |
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marcur Maréchal
Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6516 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 8:01 am Sujet du message: |
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A trop affiner est ce qu'on ne complique pas un peu trop les choses pour les joueurs non chevronnés ?
Ou alors, le mettre dans des règles optionnelles _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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Pitivier Maréchal
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 8:05 am Sujet du message: |
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D'accord avec toi Marcur, il faut préserver la lisibilité de la règle.
MadMat, merci pour ton apport sur ces troupes qui possèdent de belles caractéristiques. _________________ 7ème compagnie de transmission |
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MadMat Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009 Messages: 595
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 8:21 am Sujet du message: |
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marcur a écrit: |
A trop affiner est ce qu'on ne complique pas un peu trop les choses pour les joueurs non chevronnés ? |
En fait, ce que j'écris plus haut n'ai déjà que la règle actuelle, en catégorisant davantage les traits pour les rendre justement plus lisibles ...
J'irais même jusqu'à dire que ma version d'Indigènes simplifie les choses, pusique ce n'est plus qu'un trait moral (Fanatique tant qu'il y a un chef, Hésitant sinon), l)à où présentement il confère un avantage moral (Fanatique) et une aptitude (Choc). |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 10:27 am Sujet du message: |
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Vu la relative facilité de jeu de l'infanterie, par rapport aux blindés, apporter une classification plus précise des aspects expérience/moral est pour moi bienvenu ; cela permettra de faire des scénarii très intéressants comme opposer des élites hésitants à des conscrits fanatiques.
Pour les troupes coloniales, leur attribuer un statut spécifique (commandées/fanatiques, non commandées/hésitantes) reproduit assez fidèlement le comportement au feu de ces troupes qui ont besoin
D'un leader charismatique. Qu'elles ne soient pas automatiquement classées choc me convient également.
Bonne proposition que celle de Mad Matt.
Par contre je ne classerais pas "indigène" dans le moral, (puisque selon sa proposition la troupe en question peut être soit fanatique soit hésitant selon qu'elle est commandée ou non)mais l'associerais plus volontiers aux capacités spéciales (qu'on pourrait renommer "statut spécial" Ã
L'instar de "pionniers" ou "choc" ; on pourrait cumuler ainsi (ou non) les statuts comme suit : "indigène" et "choc" ou "pionniers" et "choc", voire les trois, pourquoi pas.
A ce propos de statut spécial, on peut ajouter les commandos... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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MadMat Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009 Messages: 595
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 10:48 am Sujet du message: |
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Caporal Von Jackson a écrit: |
Par contre je ne classerais pas "indigène" dans le moral |
Pourtant, c'est bien là qu'elle irait le mieux, puisqu'il s'agit d'un bonus/malus de moral en fonction de la situation. |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 11:07 am Sujet du message: |
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Ton idée est que ces troupes ont un
Mode de fonctionnement spécifique, affectant leur moral selon qu'elles sont commandées ou non, d'où ma suggestion de ne pas l'insérer directement dans un état moral mais plutôt dans un statut... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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marcur Maréchal
Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6516 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 11:30 am Sujet du message: |
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Quand les experts ne sont pas d'accord entre eux, imaginez le trouble des débutants !
Moi qui prône l'historique, je plaide ici pour la jouabilité.
Rien n'empêche les moustachus comme vous d'affiner davantage, à votre gré... _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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MadMat Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009 Messages: 595
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 11:38 am Sujet du message: |
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Caporal Von Jackson a écrit: |
Ton idée est que ces troupes ont un Mode de fonctionnement spécifique, affectant leur moral selon qu'elles sont commandées ou non |
Exactement. Et l'idée serait de réserver ce bonus Indigènes à des unités vraiment particulières, fonctionnant plus selon un mode tribal que selon les règlements militaires classiques, pas globalement à toutes les troupes coloniales.
Caporal Von Jackson a écrit: |
Par contre je ne classerais pas "indigène" dans le moral, (puisque selon sa proposition la troupe en question peut être soit fanatique soit hésitant selon qu'elle est commandée ou non)mais l'associerais plus volontiers aux capacités spéciales (qu'on pourrait renommer "statut spécial" Ã
L'instar de "pionniers" ou "choc" ; on pourrait cumuler ainsi (ou non) les statuts comme suit : "indigène" et "choc" ou "pionniers" et "choc", voire les trois, pourquoi pas. |
Je ne suis pas arcbouté là -dessus, je donnais juste mon opinion ...
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Pour donner une idée, pour les troupes coloniales françaises que je connais mieux que celles des Anglais par exemple, ça donnerait:
- Tirailleurs AFN (Tunisie, Maroc, Algérie):
--> pas de traits particuliers. Ils sont formés et organisés comme les régiments français, et même composés pour presqu'un quart de Pieds-Noirs (pas seulement l'encadrement). Et parmi ces derniers, mon grand-père ...
- Tirailleurs Indochinois (Laos, Cambodge, Tonkin, Annam, Cochinchine):
--> Indigènes.
- Tirailleurs AEF (Cameroun, Sénégal, Tchad, Oubangui-Chari, ...):
--> Indigènes. Avec le bonus de Choc en option selon l'unité. Je sais qu'en Indo, les "Sénégalais" (terme couvrant tous les tirailleurs d'AEF) avaient mauvaise réputation, car dispersés sans encadrement dans des bunkers isolés. Devant les reproches faites à ces troupes, l'un des généraux anciens des RTS (Salan?) avaient fait formé un Bataillon de Marche entièrement composé de Saras, une ethnie tchadienne considérée comme particulièrement belliqueuse, et ceux-ci avaient en effet acquis la redoutable réputation d'aller chercher les Vietminhs à la machette et aux couteaux. En revanche, leurs pertes étaient correspondantes à leur mode de combat ...
- Goumiers marocains:
--> Indigènes & Choc. Ceux-là s'engageaient pour deux choses: la razzia et le baroud. Et surtout, ils s'engageaient non pas auprès de l'armée frnaçaise, mais d'un officier de goum en particuler: si le capitaine était mauvais, ou était muté, les goumiers pouvaient s'en aller librement. On pourrait même les classer carrément Fanatique en certaines occasion (comme lors de la percée de la cuvette de Coc Xa).
- Spahis & Tcherkesses:
--> Indigènes, Choc & Indépendants. Les premiers ont assez démontré leur combattivité en lançant les dernières charges au sabre de la cavalerie française en 1941!
Bien sûr, selon le scénario et l'unité, ce trait "Indigènes" pourrait être changé en purement Fanatique (comme à Coc Xa) ou Hésitant. |
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