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[Indo] Adaptation BK Indochine (WIP)
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MadMat
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MessagePosté le: Mar Déc 02, 2014 12:48 am    Sujet du message: [Indo] Adaptation BK Indochine (WIP) Répondre en citant

Qques scénarios mis en forme pour ma version Indo:

SCENARIOS TESTES:
(sous la forme ci-dessous, ou une précédente)

Légende des cartes.

1945 - La dernière chevauchée de la 2e DB ...
Dès les premiers éléments de la 2e DB débarqués à Saïgon, Leclerc les lance pour dégager les principales villes de Cochinchine. A l'avant-garde, l'indéboulonnable Dronne rencontre un bataillon de nationalistes du VNQDD.
http://i.imgur.com/jOMTfQo.png

1945 - (Et si) La mythique bataille de Mytho.
Bataille hypothétique entre des Japonais qui auraient refusé de déposer les armes et la 2e DB.
http://i.imgur.com/FlShyJn.png

1952 - La Bandera de Tu Lé
De Tu Lé à la Rivière Noire, le "bataillon Bigeard" s'est replié trois jours durant, presque seul au milieu de deux divisions VM lancées à ses trousses, parvenant au final à s'extraire du piège.
Toutefois, une embuscade au soir du premier jour failli coûter à "Bruno" les deux tiers de son effectif ...

http://i.imgur.com/ohZaRUM.png
(background) http://i.imgur.com/PJnSrb1.png?1

1953 - Pacification
Scénario à effectif limité, les groupements étant de simples sections. Il s'agit d'une opération menée par une CSM (Compagnie de Supplétifs Militaires) pour capturer un cadre politique VM lors d'une visite nocturne dans un village. Et ceci fait, de l'évacuer en direction du poste avant que les troupes VM locales alertées ne la submergent.
http://i.imgur.com/IrwZxsQ.png?1

1953 - Opération Castor
Novembre. Afin de prévenir une invasion du Laos par Giap, le commandement français décide de créer une base aéroterrestre juste avant la frontière, en utilisant pour cela une piste d’atterrissage construite par les Japonais en un lieu baptisé ... Dien Bien Phu.
Nous sommes cinq mois avant le déclenchement du siège de DBP proprement dit. L'opération Castor consiste en un saut de combat pour s'emparer et remettre en état la piste d'atterrissage, après quoi les paras laisseront la place à de l'infanterie aérotransportée.
Lorsqu’ils repartent de la vallée comme prévu trois jours plus tard, les paras sont loin de penser qu’ils y reviendront pour le baisser de rideau …

http://i.imgur.com/Xks4RIy.png
Notes: http://i.imgur.com/v8W6YBr.png

1954 - Tenir encore une nuit ...
Retrace le terrible siège subit par un petit poste dans les heures précédents (et même au-delà) le cessez-le-feu mettant fin à la guerre.
http://i.imgur.com/HjGNhPh.png?1
(règles spéciales) http://i.imgur.com/ZSUpu84.png?1

-----------

SCENARIOS NON-TESTES:


1945 - SASB #1: Baptême du Feu
Sous couvert de trêve avec les troupes de Leclerc, venues reprendre possession de la colonie, le Vietminh orchestre en fait le blocus de Saïgon.
Le 12 octobre, les Français lancent une opération amphibie pour reprendre des infrastructures vitales à la remise en marche de l’activité de Saïgon.

http://i.imgur.com/RP5OSoi.png
(background) http://i.imgur.com/6xWVJ0b.png

1945 - SASB #2: Improbable Alliance
Un groupement mixte SASB/Fusiliers Marins doit s'emparer d'un pont tenu par le VM. Pour l'occasion, les Français combattirent aux côtés ... d'une compagnie d'infanterie japonaise!
http://i.imgur.com/z1fg3D2.png?1

1951 - La mort du Commando François
Après le désastre de Cao Bang, l’armée français abandonne le Nord du Tonkin et se concentre autour de Hanoï alors que les divisions VM déferlent sur le Delta. C’est alors qu’entre en scène de Lattres, qui stoppe Giap, reprend en main le corps expéditionnaire et lui insuffle un nouvel esprit offensif.
Mais Giap n’a pas dit son dernier mot, et masse secrètement trois de ses divisions au plus proche des positions françaises qui ne se doutent de rien. Et au soir du 28 mai, c’est l’assaut. Sur le chemin de la Division 308, une église en ruines qui sert de camp d’entraînement au Commando François.

http://i.imgur.com/FCIXauU.png
http://i.imgur.com/hojXUTH.png


Dernière édition par MadMat le Mar Sep 01, 2015 12:57 pm; édité 20 fois
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sunihanble
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MessagePosté le: Mar Déc 02, 2014 8:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Super boulot , merci! Smile
Si je ne me trompe pas j'ai relevé une petite faute dans les listes "sectes et triades"
Il faut dire Hòa Hảo et non pas Hao Hoa.
Pour les avions je rajouterai le Fairchild C-119 Flying Boxcar qui a surtout servi à Dien bien phu et aussi un avion d'observation le morane saulnier criquet
( j'utilise une règle perso pour la reco : http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=4848&highlight= )
Et par la suite je rajouterai les dinassauts ( peuvent servir de soutien dans pas mal de scénarios) dans la liste du CFEEO
Enfin tout ça c'est facile à dire ....Smile
En tout cas bravo ,énorme travail ,ça donne envie de s'y remettre Very Happy
Pascal
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MadMat
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MessagePosté le: Mar Déc 02, 2014 9:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci.

sunihanble a écrit:
Si je ne me trompe pas j'ai relevé une petite faute dans les listes "sectes et triades"
Il faut dire Hòa Hảo et non pas Hao Hoa.

Damned, tu as raison ...
Faut dire que même après tout ce temps, c'est toujours du 50/50 quand je dois écrire ce nom ... Smile

sunihanble a écrit:
Pour les avions je rajouterai le Fairchild C-119 Flying Boxcar qui a surtout servi à Dien bien phu et aussi un avion d'observation le morane saulnier criquet
( j'utilise une règle perso pour la reco : http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=4848&highlight= )

J'avais vu ta règle et envisageais/envisage toujours de la reprendre, toutefois je ne suis pas sûr que les avions de reco étaient utilisés à l'échelle de BK. Il s'agissait avant tout d'avions d'observation d'artillerie, qui dirigeait les frappes de 105/155mm sur des objectifs stratégifs, et pas tant que ça sur la ligne de front entre deux compagnies. Etant donné la végétation, il était difficile pour eux de discerner les amis des ennemies, sauf lors de l'attaque d'un poste.

Et si le Morane fait tout son sens pour la reco, je ne vois en revanche aps bien ce que le C-119 ferait dans une liste d'armée BK. Il faisait essentiellement (uniquement?) du ravitaillement ...

sunihanble a écrit:
Et par la suite je rajouterai les dinassauts ( peuvent servir de soutien dans pas mal de scénarios) dans la liste du CFEEO

La partie "infanterie" des Dinassaults est déjà prise en compte avec les LVT, commando-marines et compagnie de débarquement. Mais en effet, un panel des principaux navires ne ferait pas de mal ...
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sunihanble
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MessagePosté le: Mar Déc 02, 2014 10:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les avions de reco ne sont pas utilisés à BK ni la reco d'ailleurs ,c'est juste un ajout que j'utilise lors d'une partie en aveugle avec MDJ. Si toutes les unités sont cachées, il faut laisser la possibilité aux joueurs de faire de la reco (avec un commando, une section reco ,un avion ou pour le vietnam les hélicos)). Disons que cela peut-être une règle optionnelle lors d'un scénario avec MDJ et qui dans ce genre de terrain donne du piment.
Pour le C119 il peut-être utilisé comme fig lors d'un largage.
Il me semble que le C119 a été utilisé pour le largage de paras comme le C47 et le toucan( à vérifier) Et puis c'est juste parce que j'aime bien les avions Laughing
Je pensais utiliser le largage de ravitaillement (pour des scénarios en Birmanie)avec la règle para.
Genre,des malus ( tirs de mortiers en nombre restreint etc...) s'il n'arrive pas au bon endroit ,un objectif en plus pour les joueurs si le ravitaillement dérive etc..
Des photos pour les zincs
http://www.frenchwings.net/indochina/gallery/index.php
Et pour les bateaux j'imagine que tu connais ce site
http://indochine54.free.fr/cefeo/boats.html#top
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MessagePosté le: Mar Déc 02, 2014 11:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'envisageais aussi, mais ponctuellement selon le scénario, des règles de parachutages de ravitaillement/munitions.

par ex., lors de l'opération Castor, le premier acte de Dien Bien Phu, les paras de Bigeard ont sauté directement sur la tête d'une compagnie d'armes lourdes VM à l'entraînement. Surprise des deux côtés ... et combat dès le contact avec le sol.
Le lieutenant Allaire, qui commandait les mortiers de 81 de Bigeard, avait immédiatement retrouvé l'une de ses pièces ... mais n'avait initialement retrouvé que 3 obus! Le reste étant perdu dans les herbes hautes.

J'envisageais une règle selon laquelle les obus de mortiers/canons seraient largués indépendamment de la plaquette représentant la pièce et ses servants. Dans le cadre des règles actuelles, il suffirait que le marqueur "munitions" soit largué juste avant ou après le mortier lui-même, et ainsi pourrait être séparé de celui-ci par la dispersion naturelle.
Et tant que la plaquette de mortier n'a pas rejoint ses munitions, pas de tir possible ... Smile
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sunihanble
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MessagePosté le: Mar Déc 02, 2014 6:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai déjà jouer contre des paras allemands ( qui sautent sans matos) c'est quand même plutôt hard pour eux de récupérer le matériel.A mon avis,il faut quand même laisser un peu d'obus avec le mortier. Avec la dispersion des munitions il est possible de ne pas pouvoir l'utiliser pendant toute la partie.
Comment tu classes les tirailleurs sénégalais?
Comme des goumiers,des cpies colo,cpie statique ou des tirailleurs indochinois?
Pour les vague d'assaut vietminh peut-être utiliser la régle " banzaï" des Japonais?( je ne sais pas si c'est la même que les vagues russes)
Je viens de relire ton fichier et c'est vraiment du beau boulot
une autre faute si je peux me permettre: chapitre 3 "vietminh"
on lit Pather Lao et c'est PatheT Lao.
Une question( encore une Smile )Est-ce que je peux soumettre ton fichier sur un forum indo ? il y aura peut-être des remarques intéressantes.

Sinon j'ai un dossier concernant les fortifications en indo que m'a donné quelqu'un d'un autre forum et c'est vraiment intéressant( au minimum au niveau décor) il a fait un énorme boulot aussi ( photos plans etc...).
Je peux te le mettre en fichier partagé si tu veux dés qu'il m'en donne l'autorisation.
"De l'aréquier au béton"
sommaire:
LA TOUR
- généralités
- la tour de garde
121- la tour en 1948
122- la tour en 1949-1950
123- la tour type FTSV 52-53
- la tour d'autodéfense
LE POSTE
- généralités
- le poste "à la Dubout"
- l'oppidum gaulois
- le nid d'aigle
- le poste FTSV 52-53
- le poste au Tonkin

LE POINT D'APPUI BETONNE TYPE TONKIN
- la ligne De Lattre autour du delta utile
- Le PA au Tonkin début 1951
* le bloc léger 51/1
- Le PA au Tonkin fin 1951
* le bloc périphérique léger 51/2
* le bloc central fin 51
- Le PA au Tonkin en 1952-1953
* le bloc périphérique léger 52/53
* le bloc central 52/53
- Le PA au Tonkin début 1954
* le bloc périphérique léger début 54
* le bloc central début 54
- le PA à blocs tous azimuts
* le bloc universel tous azimuts
* la casemate centrale double
-Les ouvrages de fortification moyenne
361- le bloc périphérique
362- le bloc central
-un ouvrage spécifique : "décanteur"
ANNEXES
-étude type d'un poste : Pak-Ou au Laos (annexe I)
-sources bibliographiques (annexe II)
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MadMat
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MessagePosté le: Mar Déc 02, 2014 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

sunihanble a écrit:
Je viens de relire ton fichier et c'est vraiment du beau boulot
une autre faute si je peux me permettre: chapitre 3 "vietminh"
on lit Pather Lao et c'est PatheT Lao.

Merci.
Tu peux te permettre, je suis au contraire preneur de toutes ces coquilles.

sunihanble a écrit:
Comment tu classes les tirailleurs sénégalais?
Comme des goumiers,des cpies colo,cpie statique ou des tirailleurs indochinois?

Contrairement à la règle officielle qui classe tous les tirailleurs en Indigènes, avec bonus automatique pour le coupe-coupe, je considère qu'il existe peu de différences entre les régiments coloniaux, métropolitains et tirailleurs/spahis marocains, tunisiens ou algériens.

Pour moi, les goumier sont spéciaux dDe part leur organisation (ils "forment corps", s'engagent auprès d'un officier individuellement, ...). Ils sont les seuls (hors partisans & nouvelles armées indochinoises) à mériter le trait Indigène dans ma version "maison", de part le système du "caïdat".

Les Sénégalais sont un peu à part, car ce terme recouvre en fait énormément d'ethnies différentes. De manière général, ils n'avaient pas très bonne réputation en Indochine, et étaient souvent dispersés. Soit au sein de régiments/bataillons coloniaux ("noircissement" de certains RIC) auquel cas ils n'ont pas de règles particulières, soit fragmentés en petites unités pour garder des postes isolés. Ce dernier cas les paniquaient, et donc les rendaient réellement peu fiables. Du coup, ils seraient plus Hésitant qu'Indigène.
A l'inverse, il y avait certaines ethnies, particulièrement les Sara et les Tchadiens (de mémoire) qui étaient considérées comme de redoutables guerriers et regroupées en unités autonomes ... mais avaient pour cela des taux de pertes plus élevés que les autres unités car ils recherchaient le corps à corps. Ceux-ci pourraient alors avoir les traits Indigène (dans ma version), voire Fanatique + Choc.

sunihanble a écrit:
Pour les vague d'assaut vietminh peut-être utiliser la régle " banzaï" des Japonais?( je ne sais pas si c'est la même que les vagues russes)

J'utilise la règle russe pour deux raisons:1
1/ elle me semble plus simple.
2/ le VM ne s'est lancé dans ce genre de tactiques qu'après son instruction en Chine, donc on peut dire qu'il s'agit là de vagues d'assaut communistes. Smile

sunihanble a écrit:
Une question( encore une Smile )Est-ce que je peux soumettre ton fichier sur un forum indo ? il y aura peut-être des remarques intéressantes.

Je suis d'accord, mais précise bien qu'il s'agit d'une version encore en travaux ...

sunihanble a écrit:
Sinon j'ai un dossier concernant les fortifications en indo que m'a donné quelqu'un d'un autre forum et c'est vraiment intéressant( au minimum au niveau décor) il a fait un énorme boulot aussi ( photos plans etc...).
Je peux te le mettre en fichier partagé si tu veux dés qu'il m'en donne l'autorisation.
(...)

ça peut m'intéresser. Toutefois, je précise que j'ai déjà "Les enseignements de la guerre d'Indochine (1945-1954)" du général Ely, qui couvre pas mal ces sujets, car la seconde partie (PA Tonkin) me semble y ressembler ...
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sunihanble
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MessagePosté le: Mer Déc 03, 2014 1:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

salut Mat
Merci pour la réponse au sujet des Sénégalais
J''ai posté l'accès au dossier fortif là
http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?p=74627#74627
Au fait tu connais ces photos? j'ai posté ça sur le forum de jeu d'histoire
http://www.jeudhistoire.fr/forum/viewtopic.php?f=43&t=12811
Est-il possible,que les admins nous ouvrent un sous forum Indo/vietnam ( comme pour le pacifique) pour réunir toutes les infos et docs sur ce sujet?
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MadMat
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MessagePosté le: Jeu Déc 04, 2014 8:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci.

Je ne crois pas connaître cette photo, quoiqu'elle me fasse penser à une série du magazine Life qui faisait de grands panoramiques comme ça ...
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sunihanble
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MessagePosté le: Jeu Déc 04, 2014 12:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sont des photos privées d'un pilote en Indo.
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MadMat
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MessagePosté le: Lun Jan 05, 2015 10:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Effacé.
(voir les scénarios mis à jour dans le premier post)


Dernière édition par MadMat le Mer Fév 25, 2015 9:01 am; édité 1 fois
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Celtish
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MessagePosté le: Sam Jan 31, 2015 8:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je lis avec un grand plaisir tout ce que tu as écris. Very Happy
du coup je vais compléter mes troupes ça donne très envie.
du coup deux questions
ou trouver des sr57 en 20mm?
quelle couleur pour l'uniforme vm ? Very Happy
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MadMat
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MessagePosté le: Dim Fév 01, 2015 1:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Celtish a écrit:
Je lis avec un grand plaisir tout ce que tu as écris. Very Happy

Merci. Smile

Celtish a écrit:
ou trouver des sr57 en 20mm?

Hélas, jouant en 15mm, j'ignore où trouver la moindre référence en 20mm. Confused

En 15mm, on trouve des SR 57 chez Eureka (France & VM) & FoW: Vietnam (VM), et des 75mm chez Peter Pig (VM).

Celtish a écrit:
quelle couleur pour l'uniforme vm ? Very Happy

Ils ont eu des uniformes assez disparates, quand ils en avaient, surtout avant 1950.
Après cette date, avec l'aide chinoise, ils prennent l'apparence d'une véritable armée, au moins pour les troupes du Tonkin.

De manière générale, ils ont un uniforme vert, tirant plus ou moins sur le beige selon les illustrations/période.





A la toute fin de la guerre, c'est à dire après Dien Bien Phu, certaines unités d'élite chargées d'entrer dans Hanoï en paradant avaient reçu un nouvel unfiorme beige claire.
(à gauche le "classique", à droite le nouveau):
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcST7nNIUkBZ4NrnEtNynt6dBVuvDfXJGynvNnmX596RYNsfroYI_vswHbL80g

Chez moi, ça donne ça:


Dernière édition par MadMat le Lun Fév 02, 2015 11:30 am; édité 1 fois
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Celtish
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MessagePosté le: Dim Fév 01, 2015 9:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Génial merci beaucoup. Very Happy
Pour les régionaux est ce que le noir est bien la couleur classique? Sachant qu'il me semble avoir lu quelque part que c'était pas toujours le cas et que par exemple dans le sud il y avait du blanc...
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MessagePosté le: Dim Fév 01, 2015 12:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a trois types de troupes: les réguliers, les régionaux et les miliciens.
Les deux premiers portent l'uniforme, les derniers en revanche sont juste des civils armés et portent donc l'habit civil.
Il y a sans doute de nombreuses variations possibles, mais l'habit paysan traditionnel est le fameux "pyjama noir" passé à la postérité avec la guerre du Vietnam.
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