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Friedrich Général d'armée
Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 487 Localisation: NANCY
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 3:38 pm Sujet du message: |
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c'est le genre de photos que je cherchais ..il y en a aussi des phénoménales coté allemand!
Du coup pourquoi limiter ce qui était de fait pratiqué?
Ne pourrait-on pas seulement différentier uniquement la protection apportée par le blindé ? (c'est peut-être ce que prennent en partie en compte les directives soviétiques?)
En clair on garderait la règle actuelle et on limiterait la protection aux moyens et lourd (ou plus exactement selon la limite que tu as proposé plus haut)
Pour les autres l'infanterie n'aurait pas de couvert ou un couvert léger (pour ceux qui ont les meilleurs places derrières la tourelle^^) _________________ Blitzkrieg aux Loups du Téméraire |
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MadMat Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009 Messages: 595
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 3:41 pm Sujet du message: |
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Friedrich a écrit: |
Du coup pourquoi limiter ce qui était de fait pratiqué? |
Pratiqué ... uniquement par les Russes au combat.
Pour les autres, cela ne se faisait que loin du front. A l'échelle du jeu, Américains, Allemands ou autres étaient déjà descendus bien avant d'entrer sur un champs de bataille de la taille de BK. |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 3:52 pm Sujet du message: |
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puisque la taille, la surface , le type ne semble pas convenir, pourquoi pas à partir d'une date par front?
juin 41 pour les russes
fin 41 pour les allemands qui les copient
etc..... _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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Friedrich Général d'armée
Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 487 Localisation: NANCY
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 5:10 pm Sujet du message: |
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Citation: |
Pratiqué ... uniquement par les Russes au combat.
Pour les autres, cela ne se faisait que loin du front. A l'échelle du jeu, Américains, Allemands ou autres étaient déjà descendus bien avant d'entrer sur un champs de bataille de la taille de BK. |
C'est clair. Mais la possibilité que les passagers ne soient pas protégés dans de nombreux cas, laisse l'option ouverte, charge au joueur d'en évaluer les risques.
Par ailleurs les tables BK ne se limitent pas toutes à 2km². Et les scénarios d'embuscade ne sont pas interdits.
D'ailleurs le cas des pièces tractées implique les même limites en terme de situation. Ce n'est pas pour autant que le sujet est éludé _________________ Blitzkrieg aux Loups du Téméraire |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Jeu Mar 26, 2015 10:32 pm Sujet du message: |
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Pour revenir aux transports de façon générale, je suis surpris qu'un HT ne transporte pas -comme un petit camion-une unité et une arme de soutien.
Selon la règle actuelle une plaquette d'infanterie figure un groupe de 8-10 soldats, il pourrait être judicieux de dire que deux ou trois forment un groupe hmg ou panzerschreck et le reste forme une unité d'inf... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 3:09 pm Sujet du message: |
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Pour le transport de l'infanterie sur un char : je vais le limiter aux chars moyens et lourds (le PzIII passe en char moyen), canons d'assaut, canon automoteur et chasseur de char.
Seuls les russes le font à partir de 42 puis les allemands en 43 et tout le monde en 44/45 (source ASL)
Les passagers n'ont aucune protection lors du transport. |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:09 pm Sujet du message: |
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hcaille a écrit: |
Pour le transport de l'infanterie sur un char : je vais le limiter aux chars moyens et lourds (le PzIII passe en char moyen), canons d'assaut, canon automoteur et chasseur de char.
Seuls les russes le font à partir de 42 puis les allemands en 43 et tout le monde en 44/45 (source ASL)
Les passagers n'ont aucune protection lors du transport. |
+1 cela à le mérite d'être clair.
juste une précision: 1942 pour les russes c'est janvier ou juin?
Idem pour les allemands?
De mémoire les Panzer grenadiers ont éte créé à l'été 42 peu être en réponse à l'extrême mobilité des russes transportés sur blindés dès debut 42. _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:20 pm Sujet du message: |
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La date exacte n'est pas précisée mais je ne pense pas que cela soit utile. En début de guerre les russes n'y ont pas droit, en 42 si.
Les panzer grenadiers n'existaient pas avant 42 ?
Pas de Pz Grenadiers en France ou lors de Barbarossa ? |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:45 pm Sujet du message: |
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hcaille a écrit: |
La date exacte n'est pas précisée mais je ne pense pas que cela soit utile. En début de guerre les russes n'y ont pas droit, en 42 si.
Les panzer grenadiers n'existaient pas avant 42 ?
Pas de Pz Grenadiers en France ou lors de Barbarossa ? |
C'etait de l'infanterie mécanisée avant 42 ,transporté par camion ils deviennent Panzer grenadier en 42 par l'augmentation de la dotation en MMG et de fait la puissance de feu.
Chaque unité de panzer grenadier est en principe transporté en sdkfz au plus près des combat.
ce qui serait vraiment fun c'est "d'imposer" lorsque l'on joue cette liste les 9/10 unitées que constituent la compagnie, les 9/10 vehicules qui vont avec _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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clio1966 Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014 Messages: 325 Localisation: boisset 30
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:47 pm Sujet du message: |
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hcaille a écrit: |
Les panzer grenadiers n'existaient pas avant 42 ?
Pas de Pz Grenadiers en France ou lors de Barbarossa ? |
A ma connaissance, avant 1942, ce sont des divisions d'infanterie motorisée, transformées en 1942 par le verbe hitlérien en Panzergrenadier division, de même que les simples divisions d'infanterie sont devenues au même moment des divisions de grenadiers: ça faisait plus "Fredericien"! _________________ l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent! |
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Wismerhill Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 603 Localisation: Normandie
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:50 pm Sujet du message: |
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RV a écrit: |
ce qui serait vraiment fun c'est "d'imposer" lorsque l'on joue cette liste les 9/10 unitées que constituent la compagnie, les 9/10 vehicules qui vont avec |
Aue aie le budget !
Disons au moins une section ! 3 sdkfz |
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Friedrich Général d'armée
Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 487 Localisation: NANCY
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:52 pm Sujet du message: |
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En fait c'est la désignation "Panzergrenadier" qui a été crée en 1942.
Mais avant cette date les "Schnelle Truppen" existaient déjà sous le nom de "Schützen" et étaient déjà organisées comme les futurs "PanzerGrenadier"...du moins pour la dotation en MG qui est de 18 par compagnie...dès 1939, contre 9 dans l'infanterie (12 quand il y a 4 groupes).
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Panzerdivision.htm
A l'origine donc il s'agit de l'infanterie des Panzer Division.
La suite n'est que bricolage et coups de pinceaux... _________________ Blitzkrieg aux Loups du Téméraire
Dernière édition par Friedrich le Ven Mar 27, 2015 5:00 pm; édité 2 fois |
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clio1966 Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014 Messages: 325 Localisation: boisset 30
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:52 pm Sujet du message: |
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Citation: |
Chaque unité de panzer grenadier est en principe transporté en sdkfz au plus près des combat.
ce qui serait vraiment fun c'est "d'imposer" lorsque l'on joue cette liste les 9/10 unitées que constituent la compagnie, les 9/10 vehicules qui vont avec |
Vu que même dans les Panzer division seul un bataillon était transporté par Sdkfz 251 (à 1 ou 2 exceptions prés), on peut penser que les camions étaient les montures les plus courantes!
Par contre, pour le fun (et la puissance de feu!), obliger de prendre les sdkfz 251 (et/ou 250) pour jouer ce type d'unité serait effectivement une bonne idée! Mais il va falloir prévoir un maxi-budget! _________________ l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent! |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 6:07 pm Sujet du message: |
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bon ok je revois mes prétentions à la baisse minimum 3 sdkfz pour une compagnie _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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Pitivier Maréchal
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 6:30 pm Sujet du message: |
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des bons transports de troupes blindés avec chacun une MG42, gnarf gnarf.... _________________ 7ème compagnie de transmission |
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