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nicolas Capitaine
Inscrit le: 13 Oct 2012 Messages: 66 Localisation: Rouen
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Posté le: Ven Nov 07, 2014 8:57 pm Sujet du message: transport de troupe |
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Bonsoir @ tous,
Il y a un point que je souhaiterias éclaircir.
Le camion type GMC ou Opel blitz peut donc transporter 2 unités d infanterie et deux armes de soutien.
Le half track / sdkfz 251, ne transporte qu'une unité d'infanterie si je comprends bien dans la règle ?
Nicolas |
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clio1966 Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014 Messages: 325 Localisation: boisset 30
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Posté le: Sam Mar 21, 2015 6:15 pm Sujet du message: |
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Même question mais pour le Laffly S20 TL: 1 groupe seulement de dragons portés? _________________ l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent! |
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marcur Maréchal
Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6505 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Sam Mar 21, 2015 10:52 pm Sujet du message: |
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Quand on sait qu'une plaquette représente une douzaine de bonhommes environ, moi je trouve que c'est bien payé. Le S20TL est agile en tous terrains mais pas très spacieux, hélas... _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Dim Mar 22, 2015 7:54 am Sujet du message: |
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D'après ce que j'ai lu de la régle (je peux me tromper) c'est plutôt 8-10 soldats.
Après il faut trancher, soit vers la dizaine, soit la vingtaine.
Le semi chenillé transporte effectivement une seule unité ; le GMC deux unités.
Je ne savais pas pour deux soutiens en plus, je pensais un seul.
Le Laffly S20 TL, aussi une unité.
Peut-être pourrait-on considérer qu'un véhicule transportant une unité permet aussi le transport d'une seule arme de soutien ?
Ceci serait cohérent avec un camion pouvant transporter deux... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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clio1966 Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014 Messages: 325 Localisation: boisset 30
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Posté le: Dim Mar 22, 2015 11:01 am Sujet du message: |
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Merci pour réponses rapides! Cela confirme mes craintes: il va m'en falloir des tonnes pour transporter une malheureuse compagnie! Lot de consolation: on pourra lui attribuer la qualité "tout-terrain". En feuilletant le HS n°2 de GBM, j'ai compris que le 2° FM 24/29 du groupe de combat des dragons portés devait selon le règlement rester à bord du véhicule. Ce qui m'amène à proposer pour le Laffly S20TL les valeurs suivantes:
Date: 39-40
Points: 35 points: 20 comme camion, + 10 pour MGAA + 5 (à débattre!) pour tout-terrain
Taille: normale (Opel blitz: Longueur 5,95 m, Largeur 2,34 m, Hauteur 3,18 m; Laffly S20 TL: Longueur: 5,35 Mètres, Largeur: 2 Mètres,Hauteur: 2,45 Mètres)
Blindage: aucun
AC: aucune
Armement: 1 MG AA
Caractéristiques: tout-terrain, 1 seul groupe de combat (ou 2 armes de soutien?)
Qu'en pensent les honorables membres de cette auguste société? _________________ l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent! |
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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Mer Mar 25, 2015 5:55 am Sujet du message: |
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Je rebondi sur le sujet pour vous proposer la règle suivante :
D'après ce que j'ai pu voir, il existe des camions plutôt petits prévus pour transporter un squad et son équipement (style Opel Blitz) et d'autres plus grands pouvant emporter 20-30 hommes (GMC Américain). Je propose donc de créer deux types génériques de transport :
Camion léger taille Normale
Camion lourd taille Grande
Voici les capacités de transport :
Voiture 1 unité ou 1 arme de soutien
Bren carrier 1 unité ou 1 arme de soutien
Half-track 1 unité ou 1 arme de soutien
Camion léger 1 unité + 1 arme de soutien
Camion lourd 2 unités + 2 armes de soutien ou 3 unités
Véhicule blindé 1 unité
Note : Si le véhicule de transport est une voiture ou un bren carrier, on considère que la figurine correspond en fait à un ensemble de 2 véhicules. En effet un bren carrier ou une jeep ne peuvent transporter que 4-5 passagers.
Question : Quelle est la vitesse d'un Opel Blitz ou d'un GMC hors route (cross country) ? |
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MadMat Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009 Messages: 595
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Posté le: Mer Mar 25, 2015 9:09 am Sujet du message: |
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hcaille a écrit: |
Note : Si le véhicule de transport est une voiture ou un bren carrier, on considère que la figurine correspond en fait à un ensemble de 2 véhicules. En effet un bren carrier ou une jeep ne peuvent transporter que 4-5 passagers. |
Ou plutôt considérer qu'une voiture/Carrier ne peut transporter qu'une demi-escouade (puisqu'il y a désormais une règle dans l'addendum v2) ou une arme de soutien.
En bref, des scouts, cmdt ou armes lourdes, ce qui correspond à la réalité.
En plus, ça renforce l'intérêt des demi-escouades. |
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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Mer Mar 25, 2015 9:36 am Sujet du message: |
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Je ne pense pas retenir l'idée des demi groupes. Ça oblige a faire des socles supplémentaires et ça n'a que peu d'intérêt.
Ma proposition c'est pour corriger un problème qui m'avait été signalé : les éclaireurs dans des jeeps US sont des MMG alors que les allemands sont des unités complètes bien qu'utilisant des moto/side-car, des half-tracks ou des Kubelwagen (qui est l'équivalent de la jeep). |
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MadMat Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009 Messages: 595
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Posté le: Mer Mar 25, 2015 9:40 am Sujet du message: |
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hcaille a écrit: |
Je ne pense pas retenir l'idée des demi groupes. Ça oblige a faire des socles supplémentaires et ça n'a que peu d'intérêt. |
Damned ... et moi qui avait commencé à utilisé mes rabiots pour faire des plaquettes de trois figurines ...
J'aimais bien cette idée de demi-groupes facilement projetables par jeep /carrier.
A noter que les groupes de reconnaissance allemand en Kubel/Schwimmwagen sont bien des demi-groupes, pas des MMG.
hcaille a écrit: |
Question : Quelle est la vitesse d'un Opel Blitz ou d'un GMC hors route (cross country) ? |
Pour le Blitz, contrairement à son nom, pas grand-chose. Déjà qu'il avait du mal sur les chemins non-carossés, alors en cross-country!
En fait, contrairement au look de certains, il y a très peu de véhicules à roues de la WW2 qui soit vraiment tout-terrain. Même la Greyhound était considérée avoir une mauvaise capacité t-t. |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Mer Mar 25, 2015 10:24 am Sujet du message: |
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hcaille a écrit: |
Je rebondi sur le sujet pour vous proposer la règle suivante :
D'après ce que j'ai pu voir, il existe des camions plutôt petits prévus pour transporter un squad et son équipement (style Opel Blitz) et d'autres plus grands pouvant emporter 20-30 hommes (GMC Américain). Je propose donc de créer deux types génériques de transport :
Camion léger taille Normale
Camion lourd taille Grande
Voici les capacités de transport :
Voiture 1 unité ou 1 arme de soutien
Bren carrier 1 unité ou 1 arme de soutien
Half-track 1 unité ou 1 arme de soutien
Camion léger 1 unité + 1 arme de soutien
Camion lourd 2 unités + 2 armes de soutien ou 3 unités
Véhicule blindé 1 unité
Note : Si le véhicule de transport est une voiture ou un bren carrier, on considère que la figurine correspond en fait à un ensemble de 2 véhicules. En effet un bren carrier ou une jeep ne peuvent transporter que 4-5 passagers.
Question : Quelle est la vitesse d'un Opel Blitz ou d'un GMC hors route (cross country) ? |
C'est très clair ainsi, puis n'oublions pas qu'il faut tenir compte d'un certains principe d'abstraction.
Comme certains l'on fait remarquer, une moto transporte une unité ( alors qu'ils ne peuvent qu'etre au max que 3 sur un side car.
De même pour les cavaliers.
Donc il suffit de le definir à peu près ainsi:
Les chenilettes ( bren carrier, renault, carvey Loyld etc) les voitures ( jeep ; kubelwagen; traction avant etc) les motos , sides cars, les vélos et chevaux, sont des unités de transport répresentants 2 à 5 vehicules.
Chacune de ces unités de transport peut transporter 1 unité. _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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clio1966 Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014 Messages: 325 Localisation: boisset 30
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Posté le: Mer Mar 25, 2015 12:18 pm Sujet du message: |
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Attention, la chenillette Renault UE ne transporte que du ravitaillement (munitions surtout) et des armes (MG Hotchkiss, mortier 81mm) et tracte d'autre part le canon de 25 mm, le tout à une vitesse très réduite (de mémoire 30 km/h mais c'est à vérifier!). _________________ l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent! |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Mer Mar 25, 2015 3:07 pm Sujet du message: |
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clio1966 a écrit: |
Attention, la chenillette Renault UE ne transporte que du ravitaillement (munitions surtout) et des armes (MG Hotchkiss, mortier 81mm) et tracte d'autre part le canon de 25 mm, le tout à une vitesse très réduite (de mémoire 30 km/h mais c'est à vérifier!). |
D'accord avec toi, mais il n'est pas incohérent qu'une unité puisse être transporté.
A l'origine les chars n'étaient pas fait pour transporter de l'infanterie non plus.
Il faudrait d'ailleurs introduire une restriction de transport sur un char en fonction de la taille.
Il est difficile de mettre 8/9 soldats sur un PZ II alors que sur un Panzer IV ca passe.
Je proposerais les taille de taille"N"? _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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Wismerhill Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 602 Localisation: Normandie
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Posté le: Mer Mar 25, 2015 3:09 pm Sujet du message: |
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Même si ce sont de petits véhicules (Jeep, moto, etc...), je crois qu'il ne faut pas faire d'abstraction sur les véhicules.
On peut aussi imaginer :
un groupe est transporté par deux jeeps.
Une jeep se retrouve détruite ainsi que son équipage.
Au lieu d'avoir un demi groupe (ou une jeep qui en représente plusieurs), on peut avoir un groupe "réduit" comme dans le supplément avec les japonais.
On conserve ainsi l'échelle des véhicule et celui de l'infanterie. |
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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Mer Mar 25, 2015 4:06 pm Sujet du message: |
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Je préfère ne pas faire de demi-groupe pour éviter des complications. Je pense que ce n'est pas un gros souci de faire une abstraction pour ces petits véhicules.
C'est comme pour les moto/side-car : on ne compte pas les motos individuellement. Soit le groupe peut se déplacer à moto, soit il les as toutes perdues. |
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clio1966 Général d'armée
Inscrit le: 24 Mai 2014 Messages: 325 Localisation: boisset 30
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Posté le: Mer Mar 25, 2015 5:55 pm Sujet du message: |
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Citation: |
A l'origine les chars n'étaient pas fait pour transporter de l'infanterie non plus. |
C'est vrai, je n'y pensais plus!
Citation: |
Il faudrait d'ailleurs introduire une restriction de transport sur un char en fonction de la taille.
Il est difficile de mettre 8/9 soldats sur un PZ II alors que sur un Panzer IV ca passe.
Je proposerais les taille de taille"N"? |
Je sui honteux de l'avouer mais là je ne comprends pas ce que tu as voulu dire! _________________ l'histoire ne se répète jamais... mais elle bégaie souvent! |
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