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CR d' "un pont sur l'Oise"
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Caporal Von Jackson
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Inscrit le: 18 Jan 2009
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MessagePosté le: Jeu Oct 16, 2014 9:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un voyage gratis sous le soleil de Libye... Entre battleaxe et crusader... Contre-attaque germano-italienne contre des indiens fanatiques ou des aussies élite... Tu es partant ? Il nous faut un joueur anglais... Je joue les teutons et Matthieu les riyals, nous manque le bon rosbeef, ou le sikh...au choix... Very Happy
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.
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marcur
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2014 10:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

"Crusader" commence en novembre... Avec un peu de bol, il va neiger ! Wink
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
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Blackhussard
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2014 10:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si je peux me permettre une petite remarque sur le compte-rendu, j'ai préféré celui sur Carentan parce qu'il présentait uniquement le point de vue américain ce qui était encore plus immersif.
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Nos bombes sont très précises...elles touchent toujours le sol.
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2014 10:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de le revoir, il avait un coté très BD et didactique en même temps...

Et les photos (pas celles d'I-Phone) étaient nettement meilleures...

C'était une belle partie en effet... Wink

J'ai bien envie de recommencer un scénario France 40, sans franchissement de rivière cette fois...
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Demarkation
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MessagePosté le: Dim Oct 19, 2014 9:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Caporal Von Jackson a écrit:

J'ai bien envie de recommencer un scénario France 40, sans franchissement de rivière cette fois...


Humm...mais avec des Somua Question Very Happy Wink

Un combat de rencontre, en Belgique, entre français et allemands...un GRD (groupement de reconnaissance divisionnaire) se heurte à des pointes avancées allemandes...le combat commence Very Happy Wink
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
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Caporal Von Jackson
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Messages: 5216
Localisation: Carnac 56

MessagePosté le: Dim Oct 19, 2014 10:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, quelque chose comme ça :

des AMD découvrent une petite commune tenue par un régiment d'infanterie allemande, et est envoyé un escadron de combat de la première DLM (chars Somua S35 et Hotchkiss H35-39).

Une compagnie de dragons portés suit, afin d'exploiter la percée...

L'artillerie de division sera de la partie...

Ainsi que naturellement des renforts allemands, les Stukas...

Wink
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guilhem
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MessagePosté le: Dim Oct 19, 2014 11:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

c'est exactement ce que je prévois de faire avec mes français.
En gros c'est la montée en Belgique;..
avec les meilleures troupes françaises.

En tête AMD et AMR avec les motards( dragons portés sur side car)
suivi par les somua et hotchkiss (moins rapide) puis les camions 12 roues
laffly STL20 avec les antichars et arme contre avion, puis l'artillerie tractée.

Dans la réalité les français ont réussi a se déployer et à se replier correctement. Mais la stratégie n'avait pas pour but de partir rencontrer l'ennemi pour le détruire, mais de controler un maximum de territoire en Belgique et de donner la main aux Belges et hollandais.
Une stratégie stupide... de nos jours n'importe quel militaire choisirait de trouver et détruire l'ennemi...

Du coup tu peux bien réussir à vaincre localement les allemands si tu utilises
à fond les qualités de l'armée française...type DLM (le top de l'armée française , 3 DLM en 1940)
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Demarkation
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MessagePosté le: Dim Oct 19, 2014 12:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Caporal Von Jackson a écrit:
Deux AMD découvrent un hameau tenu par une cie. d'infanterie allemande réduite avec un 37mm, et il est envoyé un peloton de combat de la première DLM (deux chars Somua S35 ou deux Hotchkiss H35-39) escorté par une section de dragons portés.

Le reste de la compagnie de dragons portés suit, afin d'exploiter la percée... Une batterie divisionnaire sera de la partie...

Ainsi que naturellement qu'un renfort allemand, sous la forme d'un peloton de deux PzIII et un Stuka...


Very Happy

Small is beautiful Laughing Wink
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guilhem
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MessagePosté le: Dim Oct 19, 2014 12:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

c'est sur qu'il ne faut pas surcharger la table.
Mais les troupes allemandes présente en face ressemble forcément aux troupes française.
Ce sont de part et d'autre des cavaliers.
donc Panhard contre Sdk (avec roue) ou panzer I et II
somua contre panzer III
et side car des deux coté...
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Demarkation
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MessagePosté le: Dim Oct 19, 2014 1:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

guilhem a écrit:

Une stratégie stupide... de nos jours n'importe quel militaire choisirait de trouver et détruire l'ennemi...


Une stratégie qui découlait des 1,4 millions de morts français de 14/18, totalement partagée par notre seul et unique allié d'alors, les britanniques, et qu'on peut résumer en deux points :

- éviter, autant que possible, de revoir 10% du territoire national ravagé par les destructions volontaires (infrastructures urbaines, agricoles, industrielles, routières et ferroviaires) comme ce fut le cas lors du repli allemand en 1918.

- rester sur la défensive pour minimiser le nombre des morts au feu, et attendre les effets du blocus économique et l'implication, probable mais toujours tardive, des américains, auquel leur gouvernement doit d'abord "vendre" la guerre dans la "vieille Europe".

Cette stratégie était validée par 70% de la population et des élites politiques ou syndicales du pays.

Les 30% restants étant composés :

- des communistes, considérant que cette guerre (déclarée à l'Allemagne)
était une guerre "voulue par le grand capital" pour neutraliser les conquêtes sociales de 36 et qu'il fallait donc faire la paix avec "Monsieur Hitler" (discours de M.Thorez à l'assemblée)

- de la droite nationaliste préconisant, au contraire, et ce depuis les années 20, une politique agressive vis à vis de l'Allemagne, et des stratégies offensives, dans la lignée des théories de Foch ("L'histoire des fortifications se confond avec celle des défaites").

Quand presque tout un peuple pense que la peur épargne le danger, les chances sont faibles de pouvoir mettre en oeuvre des stratégies efficaces.

- 1870 : notre armée perd par manque de mobilité, d'agressivité, et d'effectifs (refusés de tous cotés par souvenir des hécatombes de conscrits du 1er Empire)

- 1914-1918 : hantée par le souvenir de 1870, notre armée privilégie la mobilité, l'agressivité et les effectifs (difficilement maintenus face à un Empire d'Allemagne une fois et demie plus peuplé)

- 1939 : hantée par les hécatombes de 1914-1918, notre armée privilégie la défensive et renonce donc à la mobilité et à l'agressivité.

Finalement, ce que la France réussi le mieux, ce sont ses
guerres...civiles Rolling Eyes

Wink
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Demarkation
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MessagePosté le: Dim Oct 19, 2014 1:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

guilhem a écrit:

Mais les troupes allemandes présente en face ressemble forcément aux troupes française.
Ce sont de part et d'autre des cavaliers.


+1 Wink
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Blackhussard
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MessagePosté le: Dim Oct 19, 2014 6:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi dans tous les cas je veux bien jouer des français Rolling Eyes
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guilhem
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MessagePosté le: Dim Oct 19, 2014 11:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

les remarques de Demarkation sont bien vues...
par contre en 1940 un général français avait prévue l'évolution de la tactique... Degaulle et d'autre avec lui comme le général Prioux qui organisa les 3 DLM.
De plus en juin 1940 , il était possible de continuer la lutte en Afrique...
si la France continuait et déplaçait son gouvernement et les forces militaires disponibles (marine et troupes), normalement les USA aurait fournit les avions et chars nécessaires pour reconstituer l'armée française.

La marine française supérieure à la marine allemande aurait empéché les Allemand de débarquer en Afrique.
A partir de là les choses auraient été bien différentes.
MAIS HELAS AVEC DES SI...
Ce qui cest passé à eu lieu car les gouvernants comme la majorité des français ne voulaient plus se battre... ils étaient moralement abattus...
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Lun Oct 20, 2014 7:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Blackhussard a écrit:
Moi dans tous les cas je veux bien jouer des français Rolling Eyes


Bah, c'est à dire que si je joue mes français (amoureusement peints) soit une compagnie et 4 véhicules, on n'aura pas beaucoup à se partager... en attaque je veux dire...

Ce n'est pas que je n'aurai pas de plaisir à jouer avec toi, mais vu les effectifs, ça me semble une partie "un contre un"...Confused

Je suis en train de lire "la première DLM au combat" très joliment illustré et bien documenté, il y a de nombreuses pistes de scénarii... notamment en Hollande-Belgique...

Bien vu autrement Guilhem pour des unités reco allemande, side-car, motos, véhicules à roues, pz I, II (et III en dernier ressort).

Et merci à Marc pour le "dosage-recadrage" des troupes, je vais m'atteler à un petit scénario et une carte... Wink Very Happy
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steiner61
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MessagePosté le: Lun Oct 20, 2014 12:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Demarkation, je ne suis pas complétement d'accord avec toi. Certes, tous ce que tu avance est juste, mais nos dirigeants savaient dès 1938, (après les accords de Munich), que la guerre était inévitable. En 1940, l'armée Française était en pleine métamorphose. Si les Allemands avaient attaqués en 1941, je ne suis pas convaincu qu'ils aient gagnés comme ils l'ont fait en 1940.

Concernant la stratégie de la France en 1939, elle n'était pas dénuée de bon sens. A l’abri de la ligne Maginot, l'armée Française se mobilisait et montait en puissance. Pour qu'elle soit en mesure d'attaquer, il fallait 10 à 12 mois de mobilisation (industrielle et militaire). A l'issue de cette période, elle serait en mesure avec les Britanniques d'attaquer, suivant une doctrine proche de celle adoptée à la fin de la première guerre mondiale.
Sauf, que bien sur, l'Allemagne était prête dès 1939.

Au Caporal Von Jackson,
il y a un scénar intéressant à jouer, la bataille de Stonne, les trois premiers jours, avec d'un coté les éléments de la 3ème DIM et 3ème DCR, face au régiment "Grossdeutchland".
On a en projet de la jouer l'année prochaine.
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