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Matériel lors du combat de Cheneux
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Wismerhill
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Inscrit le: 10 Oct 2008
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 9:26 am    Sujet du message: Matériel lors du combat de Cheneux Répondre en citant

En décembre 1944,
2 compagnies de paras attaquent Cheneux qui est défendu par des éléments du kampfgruppe Peiper.
Les paras US auraient utilisé un "77mm self-proprelled gun" capturé pour soutenir l'assaut.
A quoi correspond ce véhicule ?
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 9:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

On peut imaginer un marder, certains étaient équipés de 76mm russes, mais j'ai un doute sur leur utilisation dans les Ardennes... Confused
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Charles de Gaulle.
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T5LC
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 9:59 am    Sujet du message: ??? Répondre en citant

C'est quoi ce calibre ???

A part le 76,2 soviétique et le 75 allemand ou US, je ne vois pas trop.

Et du côté British, le canon sur le Firefly c'est quoi comme calibre ?
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Schmilblic
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 10:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le fire fly, 3 inch soit un 76mm Smile.

c'est vrai que le calibre de l'engin capturé est original. Il ne donne pas dans le récit de la bataille un indice sur son rôle? Car 77mm, à part une erreur, je ne vois pas à quel canon de la seconde guerre mondiale l'auteur se réfère.
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T5LC
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 10:09 am    Sujet du message: !!! Répondre en citant

C'est quand même pas celui-là ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_77_mm_FK_96
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Schmilblic
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 10:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pensé à la même chose Very Happy!

Après j'ai rien trouvé quand à son utilisation durant la seconde guerre mondiale. Est-ce que les allemands durant la bataille des Ardennes étaient assez en pénurie de canons pour devoir utiliser ceux de la première Guerre Mondiale?
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 10:15 am    Sujet du message: Re: Matériel lors du combat de Cheneux Répondre en citant

En même temps, quand on voit que les américains appelaient tous les canons allemands des "88", on peut supposer une erreur sur le calibre...
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Dernière édition par Caporal Von Jackson le Lun Aoû 18, 2014 10:15 am; édité 1 fois
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Wismerhill
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 10:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu ça ici :
http://home.comcast.net/~b504pir/narrative.html

Je l'ai vu aussi sur armchairgeneral
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T5LC
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 8:25 pm    Sujet du message: J'en suis ! Répondre en citant

Si quelqu'un trouve la vérité, je suis preneur !!!

Car si c'est vrai, c'est une rareté ! Very Happy
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 8:30 pm    Sujet du message: Proche de la vérité ? Répondre en citant

Et là, ça parle bien de 77mm sur Comet !

http://www.quarry.nildram.co.uk/tankammo2.htm
http://forums.delphiforums.com/n/main.asp?webtag=autogun&msg=427.1&gid=2145380114
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Demarkation
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 10:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Schmilblic a écrit:
Est-ce que les allemands durant la bataille des Ardennes étaient assez en pénurie de canons pour devoir utiliser ceux de la première Guerre Mondiale?


Pourquoi pas ? Very Happy

Je ne sais pas combien de 7,7cm le traité de Versailles avait laissé à la Reichswehr, mais je suppose que quelques uns ont été conservé pour l'instruction en école, sans compter les stocks de tubes disponibles à l'Armistice pour ce canon qui constituait encore l'épine dorsale de l'artillerie de campagne impériale en 1918, dans sa version 1916 ou sa version "combat rapproché" (A/C).

Si des stocks existaient, des tubes ont pu être montés en hâte sur des chassis autotracteur à l'Automne 44 Question

Ce serait effectivement assez marrant, si tel est le cas ! Very Happy Wink
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Wismerhill
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MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2014 10:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D'autres source parlent de half-track avec un 77mm.
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mg51700
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MessagePosté le: Ven Aoû 22, 2014 8:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Demarkation a écrit:


Je ne sais pas combien de 7,7cm le traité de Versailles avait laissé à la Reichswehr


http://www.passioncompassion1418.com/Canons/ImagesCanons/Allemagne/Legere/FC77FK16Namur.html

Ce lien montre aussi qu'un certain nombre était dans l' armée belge.
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Lolo83136
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MessagePosté le: Ven Aoû 22, 2014 12:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La campagne "Bridge at Cheneux" du supplement Kampfgrupper Peiper pour ASL parle d'un SPW 251/9 capturé côté américain. C'est un halftrack allemand équipé d'un canon court de 75mm.
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Demarkation
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MessagePosté le: Ven Aoû 22, 2014 9:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mg51700 a écrit:
Demarkation a écrit:


Je ne sais pas combien de 7,7cm le traité de Versailles avait laissé à la Reichswehr


http://www.passioncompassion1418.com/Canons/ImagesCanons/Allemagne/Legere/FC77FK16Namur.html

Ce lien montre aussi qu'un certain nombre était dans l' armée belge.


Merci pour le lien Wink

Sauf erreur de ma part, le chiffre de 3 000 pièces environ correspond aux effectifs d'avant le traité de Versailles, sinon, pour une armée de 100 000 hommes, cela ferait un canon pour 30 fantassins/cavaliers/sapeurs, etc... Shocked Very Happy

Par contre, de mémoire Embarassed , les 3 000 représentent, grosso-modo, entre un tiers et un quart des pièces en services dans l'armée allemande en 1918.

Mais Krupp a du aussi en vendre aux alliés de l'empire, Turquie, Bulgarie, etc...

Pardon pour le H-S Embarassed Wink
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