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Grenades à fusil 50mm

 
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MadMat
Maréchal
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MessagePosté le: Mar Juil 29, 2014 11:54 pm    Sujet du message: Grenades à fusil 50mm Répondre en citant

Bonjour,

Quoique je m'y intéresse dans le cadre de "ma" guerre d'Indochine, il s'agit là d'un point de règle qui peut concerner également la WW2.

Suite à l'expérience des "crapouillots" ou autres petits mortiers de tranchée bricolés de la WW1, l'armée française avait officialisé le concept de "l'artillerie de poche" à travers le lance-grenades (mortier) Brandt de 50mm et le tromblon VB (grenade à fusil) de même calibre.
Dans ce dernier cas, le nombre de grenades produites avant le déclenchement de l'offensive allemande de 1940 fit qu'elles ne furent que modérément utilisées. Toutefois, la production repris en 1944, et la quasi-totalité des stocks fut expédiée en Indochine, où ces grenades à fusil trouvèrent un emploi enthousiate.

Aussi, j'envisageais d'introduire cette option dans l'infanterie de ligne et para d'Indo, selon les termes suivants:
- un "grenadier" est représenté par un plaquette de deux hommes ayant une valeur de feu classique de servants.
- à les mêmes valeurs de dégâts qu'un mortier de 2 pouces anglais, mais 50% de la portée.
- peut se déplacer et tirer.
- prix: 30 pts?
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Demarkation
Maréchal
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Inscrit le: 26 Mai 2008
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MessagePosté le: Mer Juil 30, 2014 10:39 pm    Sujet du message: Re: Grenades à fusil 50mm Répondre en citant

MadMat a écrit:

Suite à l'expérience des "crapouillots" ou autres petits mortiers de tranchée bricolés de la WW1, l'armée française avait officialisé le concept de "l'artillerie de poche" à travers le lance-grenades (mortier) Brandt de 50mm et le tromblon VB (grenade à fusil) de même calibre.


L'ancêtre du Brandt de 81mm (et donc de 50mm) est apparu sous la forme du mortier "STOKES" d'abord au BEF, puis dans l'armée française, en 1917-1918.

Le mode de fonctionnement était déjà celui du Brandt, mais la dispersion des impacts était plus grande et la portée plus faible.
Préalablement (1916-1917) les français avaient beaucoup expérimenté du coté des mortiers pneumatiques, d'un calibre proche de 60mm (Dormois, etc...)

L'ancêtre "direct" des mortiers légers de 50 et de 60, du point de vue tactique mais non technique, est le "granaten werfer" allemand modèle 1916, avec sa grenade quadrillée.
Chaque compagnie d'infanterie en comptait au moins un.

La grenade à fusil VB (pour Viven-Bessières) est une innovation purement française (en dotation à partir de 1916) ultérieurement copiée par les allemands...et les britanniques, qui avaient de leur coté développé des concepts proches, mais beaucoup moins efficaces.

Les copies allemandes des grenades VB ont d'abord été distribuées aux unités d'assaut (sturmtruppen), gage de leur efficacité.

La portée max. de la VB avec la balle D du Lebel était de 180m Wink
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MadMat
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Messages: 588

MessagePosté le: Mer Juil 30, 2014 11:02 pm    Sujet du message: Re: Grenades à fusil 50mm Répondre en citant

Demarkation a écrit:
La portée max. de la VB avec la balle D du Lebel était de 180m Wink

J'étais tombé sur une portée donnée à 260m sur un site ... mais il doit s'agir en fait de la grenade à fusil modèle 48, qui a remplacé la VB en Indochine.
Vu que le "lance-patate" Brandt de 50mm tirait à 500m, ça donnait donc juste la moitié ...
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Demarkation
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Inscrit le: 26 Mai 2008
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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2014 9:15 pm    Sujet du message: Re: Grenades à fusil 50mm Répondre en citant

MadMat a écrit:
Demarkation a écrit:
La portée max. de la VB avec la balle D du Lebel était de 180m Wink

J'étais tombé sur une portée donnée à 260m sur un site ... mais il doit s'agir en fait de la grenade à fusil modèle 48, qui a remplacé la VB en Indochine.


C'est une hypothèse plausible, en effet Wink

Le "tromblon", la munition et la cartouche propulsive ont pu aussi être améliorés avec le MAS36 Question

Je tiens la portée de la VB avec la balle Lebel d'un manuel du gradé de 17 ou 18.

D'ailleurs, les "fusilliers/grenadiers" (= lanceurs VB) ont continué à recevoir un Lebel pour tirer la VB même quand le reste de la section "passait" en Berthier...

En 1917/1918, la section d'infanterie française comptait quatre lanceurs VB, soit deux par demi-section.

Ceux-ci étaient dans les mêmes escouades (deux par demi-section) que les Chauchat CRSG 1915...une sorte "d'équipe feu" avant la lettre, en somme Very Happy

Citation:
Vu que le "lance-patate" Brandt de 50mm tirait à 500m, ça donnait donc juste la moitié ...


Assez logique, AMHA, le mortier de 50 représentait, au niveau commandement de la section, l'appui-feu des groupes de combats (crées en Octobre 1918...) alors que les FLG/VB en était partie intégrante...éventuellement Wink
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naash
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Messages: 81

MessagePosté le: Lun Avr 11, 2016 9:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai des photos de commandos marine équipés de tromblons LG montés sur Lee Enfield, avant 1950.

Mais très vite, va être déployé le LG48 sur MAS 36 (puis son équivalent sur MAS 49).
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