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Il y a 70 ans, la renaissance de l'armée française
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Geispitch
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MessagePosté le: Lun Fév 03, 2014 8:19 pm    Sujet du message: Il y a 70 ans, la renaissance de l'armée française Répondre en citant

LE CEF EN ITALIE -- LA CONQUÊTE DU BELVEDERE -- BATAILLE DE CASSINO, 25 janvier - 3 février 1944

Le plan était simple. Le corps expéditionnaire français, rompu à la guerre en montagne, devait franchir le Rapido, briser les défenses allemandes, s'emparer du Belvédère ; ensuite, orientant son effort en direction du sud-ouest, il menacerait la via Casilina à hauteur de Piedimonte San Germano. Le général Clark n'avait pas retenu l'idée du général Juin d'attaquer en direction du bassin d'Atina, important centre de communications et de commandemant de l'ennemi. L'effort français devait être soutenu à gauche par la 34e division du 2e corps américain qui franchirait elle aussi le Rapido et la ligne Gustav, au sud du village de Caira, avant de faire conversion vers le sud pour s'emparait du Mont Cassino elle-même. Malgré la puissance des défenses allemandes, qui s'appuyaient sur un terrain particulièrement difficile, l'offensive franco-américaine fut à deux doigts de réussir et s'accompagna de combats d'une âpreté sans précédent qui devaient donner à la bataille de Cassino sa tragique célébrité.
Sur le front tenu par le C.E.F., c'est la 3e division d'infanterie algérienne du général de Monsabert qui doit percer la ligne Gustav. La mission apparaît d'emblée comme terriblement difficile.
L'attaque débute à l'aube du 25 janvier. Dans un magnifique élan, deux bataillons du 4e régiment de tirailleurs tunisiens franchissent les premières lignes de défense allemandes, traversent les eaux glacées du Secco et abordent les pentes abruptes et rocailleuses du Belvédère.
Dans la soirée, après des combats sanglants et acharnés, les deux bataillons ont pris pied sur la bordure orientale du Belvédère, qui se présente comme une couronne de pitons secs et décharnés entre 700 et 900 mètres, dominant une petite dépression parsemée de cabanes de bergers et de maigres cultures.
Le lendemain, les tirailleurs, malgré la fatigue, le froid et l'absence de ravitaillement, achèvent la conquête des autres pitons. Le 26 au soir, toute la position du Belvédère est entre les mains du 4e R.T.T. ainsi que l'Abate, haut de 915 mètres. Mais, avec l'épuisement des hommes et devant les réactions allemandes, il n'est pas question d'aller plus loin.
Les journées du 27 et du 28 sont donc placées sous le signe des attaques allemandes qui se déchaînent à la fois dans la montagne et dans la vallée, accompagnées d'un déluge de feu, à partir des formidables observatoires du Cairo et du Cifalco. Le 27, progressant le long du Secco, les Allemands isolent presque complètement les Tunisiens perdus dans la montagne. Ils ne sont repoussés qu'avec beaucoup de difficulté par les chars du 4e spahis.
Dans la montagne, un bataillon est complètement anéanti sur l'Abate. Le 28, les survivants sont rejetés en bordure du Belvédère ; ils ne sont sauvés que par une intervention massive de l'artillerie française, qui tire sans arrêt.
Mais, du 29 au 31 janvier, renforcés enfin par plusieurs bataillons de la 3e D.I.A., les Tunisiens repartent à l'attaque et réussissent à réoccuper l'ensemble des positions perdues, dont l'Abate.
Le 3 février, la bataille se termine ; le lendemain, les Tunisiens sont enfin relevés. Le régiment compte 207 tués, 426 disparus et 739 blessés, soit plus des deux tiers de son effectif.
La bataille du Belvédère a été un magnifique fait d'armes. Elle confirme la renaissance de l'armée française. Au cours de cette bataille d'une semaine, l'ennemi a dû engager d'excellentes unités, qui ont été éprouvées.
Le C.E.F. a retenu dans le seul secteur du Belvédère 17 bataillons sur les 44 que les Allemands ont opposés à la Ve armée. Pourtant, malgré des sacrifices considérables et des fatigues inouïes, la 3e D.I.A. n'a pu rompre complètement le front allemand et aider les troupes américaines à s'emparer de Cassino.


Source : Une Histoire Internationale de la Deuxième Guerre Mondiale




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Pyrrhus
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MessagePosté le: Mar Fév 04, 2014 6:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pardon camarade, mais même si je suis particulièrement admiratif du sacrifice de nos braves tirailleurs et goumiers du CEF en Italie, l'armée française n'a jamais cessé la lutte.
Je me permets de vous rappeler que dès le mois de juin, des hommes et des femmes ont refusé l'ignoble armistice signé par le maréchal Pétain. Ils se sont engagés dans l'armée britannique ou dans les FFL du général De Gaulle. Ils ont versé leur sang parce qu'ils défendaient une certaine idée de la France. Il se sont battu pour que nous, leurs enfants, nous soyons libre.
N'oublions pas que l'armée vichyste a combattu les alliés en Syrie et en AFN, avec force. Alors que c'était les allemands qui occupaient le territoire national. L'amalgame entre l'armée d'Afrique et les FFL, ne se fera pas sans heurt. Mais ces hommes laveront leur honneur en donnant leur vie pour la libération du territoire national...
L'Armée Française n'a jamais déposé les armes face à l'occupant.
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SERGE PAPAZIAN
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MessagePosté le: Mar Fév 04, 2014 10:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu il y a eu un armistice en 1940, donc l'armée française a bien cessé la lutte.
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Demarkation
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MessagePosté le: Mar Fév 04, 2014 11:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pyrrhus a écrit:
N'oublions pas que l'armée vichyste a combattu les alliés en Syrie et en AFN, avec force. Alors que c'était les allemands qui occupaient le territoire national.


La même armée"vichyste" préparait la 2ème manche en cachant du matériel de guerre en zone libre, et en participant à l'organisation des maquis dès l'invasion de la zone libre, sans compter la mise en place de réseaux de renseignements dont tous ne travaillaient pas, contrairement à que ce certains voudraient faire croire, uniquement au profit des services de sa Gracieuse Majesté.

Plusieurs centaines d'agents allemands ou au service des allemands
ont été exécutés en zone libre entre 1941 et 1942 par le gouvernement "vichyste" pour fait d'espionnage.

De Lattre, qui commandait une DI de l'armée "vichyste", a tenté d'organiser une réaction armée face à l'invasion de la zone libre.

Weygand, le principal responsable, devant Pétain, de la préparation du retour aux armes de l'armée "vichyste", a été déporté en Allemagne par
les allemands, en compagnie de Blum d'ailleurs, ce qui ne constitue pas une marque de sympathie de leur part, pour l'homme ou son action.

Giraud, pas vraiment anti-pétainiste, évadé de sa forteresse allemande, s'échappait en AFN, grâce à l'aide de Vichy.

Vichy qui maintenait un bureau "officieux" à Londres entre 1940 et 1942, ce qui, bien entendu, ulcérait de Gaulle.

Vichy qui maintenait des relations suivies et constantes en 1940 et 1941 avec les USA et l'URSS à travers leur représentations diplomatiques installées à...Vichy.

L'Histoire des chantiers de jeunesse, d'Uriage, du Général de La Porte
du Theil a été fort bien écrite, je n'y reviens pas.

Pas plus que je ne reviens sur celle de F.Mitterand, exemple modeste
mais presque parfait de ce que les historiens appellent un "vichysso-résistant", c.à.d un homme à la fois attaché à la personnalité de Pétain, pour son action passée au service de la France, et en même temps profondément convaincu, car issu d'un milieu nationaliste, que la France doit redevenir et redeviendra un état souverain, débarassé de la férule allemande.

Quelques soient les options politico-idéologiques des uns et
des autres, et leur "attachement" aux institutions politiques
de la France en 1940 (de Gaulle a fait ultérieurement connaître
son point de vue sur la question....) aucun de ces hommes,
quelque soit le camp dans lequel il s'était engagés, ne souhaitait que la France ne devienne définitivement partie intégrante d'un "reich de 1 000 ans" Wink

Les vrais collaborationnistes se trouvaient à Paris, avec Doriot ou Déat, et le moins que l'on puisse dire, c'est que leur "vichysme" était plutôt tiède...
voire inexistant.
Eux rêvaient d'une "Europe nationale-socialiste".

Pour Vichy, le "national" était de rigueur (mais il s'agissait d'un "national" français, pas européen) mais le "socialisme"...même si les lois sociales promulguées à l'initiative du gouvernement Darlan en 1941 continuent d'occuper plusieurs centaines de pages de notre glorieux "Code du Travail".

Au delà du débat jamais refermé sur l'armistice de 40, toujours
ré-ouvert, des deux cotés, par ceux qui n'ont pas vécu les événements, débat qui est la copie exacte d'un autre qui fit rage en Allemagne entre 1918 et 1933, et cela pour les mêmes raisons (distinguer les "traitres" et les "patriotes") on peut faire le constat suivant :

Entre ceux qui décidèrent de rentrer dans la "dissidence" (le terme est d'époque) et ceux qui décidèrent d'obéir à l'autorité légale (en sautant de joie ?), il n'y avait souvent que l'épaisseur d'un anti-communisme, un peu plus prononcé, chez les uns que chez les autres.

Anti-communisme qui faisait, par exemple, qualifier le Général Philippe de Hautecloque, dit "Leclerc", de "général cagoulard" par le quotidien l'Humanité dans ses colonnes, en 1946, soit deux ans après que celui-ci
ait rendu possible, par son action au service de la libération de la France, la re-parution légale du quotidien en question Wink

Comme quoi, la "liberté" du peuple français peut revêtir des aspects variés suivant de quel coté politique on se situe, et vous faire passer de "défenseur de la liberté" à "valais du capitalisme" en un tourne-main.

Les choses sont compliquées.

Les hommes souffrent, se trompent, parfois pour d'excellentes raisons.
Avant de les juger, essayons de comprendre.

1 200 marins français, massacrés par la Navy, à Mers El Kébir, le 3 Juillet 1940 (donc avant le vote des plein pouvoirs le 10) ça laisse des traces.

L'aspect politique interne de cette affaire en G-B n'est jamais non plus
évoqué avec beaucoup de force.

Aurait-on peur de reconnaitre que les partisans de la continuation de la guerre en G-B en 1940, avant le blitz, et alors même que le pays n'était
pas occupé, n'étaient finalement pas légion, et que couper les ponts avec
les Français pouvait présenter quelques avantages pour ceux qui ne voulaient à aucun prix d'une paix avec l'Allemagne ?

Parmi les résistants authentiques, il y avait aussi des gens qui seraient immédiatement devenus collabos si la couleur du drapeau de l'armée occupante avait changé pour une autre.

Pas besoin d'aller chercher très loin : en pleine guerre, leur ancien chef politique s'était enfui chez le principal allié du IIIème reich à l'époque, celui qui s'était entendu avec ce dernier pour se partager le gâteau centre-européen en 1939, et pour lui laisser les mains libres (et les réservoirs des tanks plein) pour abattre les "démocraties occidentales décadentes" (car nous y étions encore appelés comme cela en 1987) en 1940.

L'amalgame ne s'est pas fait sans heurts, effectivement : 12ème RCA appelé "12ème Nazis" par les anciens FFL de la 2ème DB, le RBFM dont les marins se font vanner par Leclerc lors de la 1ère revue, etc...

Et pourtant, il faut bien, à un moment cesser nos "gauloiseries" pour combattre nos adversaires (qui eux aussi, ont leurs querelles...)

Un archéologue de ma connaissance, aujourd'hui décédé (né en 1914)
qui avait travaillé toute sa vie en Algérie (y compris après l'indépendance, à la demande du FLN !) m'a confié, il y a vingt ans, comment, alors qu'il
se trouvait, à peine démobilisé de sa campagne en France, sur son chantier de fouille, en Septembre 1940, il avait été contacté par des officiers de cette armée "vichyste" pour lui demander de cacher, parmi ses fouilleurs, des hommes de leurs unités, afin de les garder disponibles pour "la reprise des combats"...un jour.

Septembre 40 Wink

Pour ce qui est de la Syrie, les Britanniques étaient tellement conscients qu'ils n'avaient rien à y f... qu'ils ont rapatriés, bien gentiment, et avec
tous les égards, les troupes "vichystes" capturées, en AFN ou en métropole, tout simplement...parce que la G-B n'était pas en guerre avec l'Etat Français.... Very Happy et n'avait donc aucun motif d'attaquer les troupes de
cet état neutre.

On pourrait d'ailleurs parler de cette guerre en méditerranée et de la préparation par la G-B de son "après-guerre énergétique" mais cela nous emmènerait trop loin Wink

En tous cas, le couplet sur l'ignoble armée "vichyste" qui ne pensait qu'à faire la guerre aux gentils anglois tout en suçant les b.... des affreux teutons est un peu usé.

Sauf à vouloir résumer l'Histoire comme une lutte sans pitié entre "généraux cagoulards" et les autres, naturellement Wink
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Mer Fév 05, 2014 8:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

question délicate, si effectivement il y a eu armistice et donc cessation officielle des combats par l'armée Française en 1940, il y a eu dès ce moment aussi résistance organisée de l'étranger ou aux colonies, induisant combats, donc sacrifices ; ceci étant donné par un noyau grandissant de volontaires, qu'ils soient d'action clandestine, ou plus classiquement de toutes les armes et sur tous les fronts. Troupes qui se sont placées en marge du pouvoir de l'époque, globalement complaisant avec l'occupant, sinon complice.

Jusque 1943-44, où des troupes se sont trouvées engagées sur le terrain du combat d'infanterie à une échelle significative et une situation offensive, qui permette potentiellement de changer l'issue d'une bataille ; peut-être supérieure en nombre aux troupes engagées en défense à Bir Hakeim, je ne sais au juste ; si cela est, on peut considérer avec justesse que l'engagement des troupes d'infanterie à Monte Cassino signe un haut fait d'armes, un sacrifice considérable, en même temps que le renouveau de l'armée Française qui a gagné ses galons et l'estime de ses alliés. La preuve en est du défilé de ces troupes à Rome, le 6 juin 1944, malheureusement éclipsé par le débarquement en Normandie.

Je salue ici au passage la mémoire des troupes nord-africaines et de ces courageux soldats morts pour notre liberté d'aujourd'hui.

Et merci pour les infos de Geispitch, qui permettront un nouveau scénario ? Wink
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Charles de Gaulle.
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Willdorf
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MessagePosté le: Mer Fév 05, 2014 4:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah! Content de revoir le sujet! Celà me rappelle les bons moments du tournois de l'an passé à Lingo. ! On a toujours nos armées avec Pvt Find, et en plus on a une nouvelle salle! Toujours prêts à vous accueillir pour gravir le Mont Cassin!

Au fait Cpt Miller a-t-il retrouvé les photos? Wink
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Cpt Miller
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MessagePosté le: Mer Fév 05, 2014 8:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Willdorf a écrit:
...

Au fait Cpt Miller a-t-il retrouvé les photos? Wink


Embarassed … Je pense que des petites mains en famille … Ont eu raison des clichés qui semblent avoir disparu de toutes cartes mémoires … Very Happy Very Happy Very Happy

Voici quelques clichés sauvés … Avec une spécaile dédicace à mon ami Geispitch pour qui ce théâtre d'opération nord africain est cher … Et pas seulement dans le jeu Axis and Allies … Laughing Laughing Laughing :












Wink
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Alex alias Cpt Miller

À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie.
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Willdorf
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MessagePosté le: Jeu Fév 06, 2014 4:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, Cpt Miller!! Wink
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Pyrrhus
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MessagePosté le: Dim Fév 09, 2014 8:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mon cher Dermakation, je ne suis pas un perdreau de l'année et bien que je vienne juste d'avoir 40 ans et que je n'ai pas vécu pendant la 2° guerre mondiale, je suis depuis de nombreuses années à l'écoute de ceux qui ont vécu cette terrible période de notre histoire. Et ma modèste bibliothèque complète mon opinion sur le sujet.
Que je sache, les "armes dissimulées" aux forces de l'axe, par Vichy, ne l'ont été que du fait d'initiatives isolées et non d'un mot d'ordre général émanant de ce gouvernement. D'ailleurs où été ces "armes" en 44, quand la Résistance en avait le plus besoin. Dois-je rappeler, que le 21 avril 1944, la Milice attaque les maquisards du plateau du Vercors, à Vassieux et à la Chapelle ? Peut on parler de soutien à la Résistance ?
De plus, à chaque fois que les forces armées de Vichy auraient pu reprendre la lutte aux côtés des Alliés, ces même forces ont résisté.
A Mer el Kébir, le vice-amiral Somerville a laissé le temps à l'amiral Gensoul et à sa flotte, de 7h du matin à 17h54 (heure de la tragédie) de soit rejoindre la Royale Navy (et poursuivre la lutte), être interné au Royaume-Unie, aux USA ou aux Antilles françaises, ou de se saborder. L'amiral Le Luc, adjoint de l'amiral Darlan, ordonnera à l'amiral Gensoul de RESISTER. Ce derniers obéira à Vichy, au lieu de poursuivre la lutte aux côtés des alliés. Il est déplorable que la flotte anglaise ait ouvert le feu sur nos pauvres marins et provoquer la mort inutile d'un peu plus de 1 200 d'entre eux. Et ainsi découragé un grand nombre de soldats français de rallier les FFL.
Pourquoi, le gouverneur général Boisson, refuse de rejoindre De Gaulle, avec l'ensemble du Sénégal, quand ce derniers ce présente devant Dakar avec une flotte franco-anglaise, le 25 sept 1940 ?
Pourquoi, les autorités Vichystes résistent en Syrie et en AFN ? Alors que leur devoir leur imposait de déposer les armes face aux alliés pour mieux reprendre la lutte à leurs côtés.
Comment expliquer que dès juillet 1940, la Côte-d'Ivoire, les Nouvelles-Hébrides et St Pierre et Miquelon se rallient aux FFL ? Comment expliquer que le Tchad, grâce au gouverneur Félix Eboué se rallie dès le 26 août 40, le Cameroun le 27, le Congo le 28, la Polynésie française le 2 sept, la Nouvelle-Calédonie le 24 sept, le Gabon le 27 oct, pour ne siter que ces états. Pourquoi les autres n'ont pas suivi ?
Pourquoi Vichy promulgue un texte de loi, créant une commission chargée de revoir les naturisations récentes et de retirer la nationalité française aux individus jugés indésirables, avant même que les allemands ne le demandent ? Et ainsi faire perdre leur nationalité à plus de 15 000 personnes, dont 6 000 français de confession juive. 13 août 40, promulgation de la loi interdisant les sociétés secrètes qui vise principalement les francs-maçons. 27 août abolition du décret réprimant les injures raciales ou confessionnelles. 30 sept les juifs doivent posséder une carte d'identité spéciale. 3 oct sans pression allemande promulgation d'un statut des juifs qui sont exclus de tous les emplois de la fonction publique, 11 oct discours radiodiffusé du maréchal Pétain appelant à collaborer avec l'Allemagne, 14 oct les femmes mariées n'ont plus accès aux emplois des services publiques, 24 oct entretien volontaire à Montoire entre Pétain et Hitler (Pétain fera un discours radiodiffusé le 31 oct pour préciser qu'il s'est rendu librement à ce rendez vous), 9 nov dissolution de la CGT, du CNPF et du Comité des Forges et Houillères, etc.
De plus, je pense que les 7 500 personnes, dont 4 000 enfants, arrêtés le 17 juil 42, par la police française et internés au Vel' d'Hiv' (pour vélodrome d'hiver), puis au camps de Drancy, avant d'être déportés et exterminés dans des camps de concentration, ne devaient pas penser que les Vichystes étaient du "bon" côté.
Enfant, j'ai visité le camps de concentration de Struthof, en Alsace, et ce n'ait pas une simple fantaisie de ma part, que de dire que Vichy collaborait honteusement avec les nazis, et qu'il était du devoir de ces hommes de reprendre la lutte par tous les moyen contre l'occupant et ainsi éviter à bon nombre de nos compatriotes de se faire exterminer dans les camps de la mort.
Pour info, France 3 diffuse un documentaire sur la Collaboration, demain soir 10 fév, à 20h45.
Bien amicalement, Pyrrhus
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Lun Fév 10, 2014 8:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je me permets de placer juste une ligne dans cette courtoise controverse, il me semble qu'une réalité historique comme la collaboration n'empêchait nullement une autre, pour ceux qui restaient en France, voire servaient le pouvoir Vichyste, de se ménager une porte de sortie ; en terme de résistance éventuelle, ou effective.

L'époque est troublée, les comportements de nos aïeux ont été lâches et serviles pour une partie, héroïques pour une autre frange, mais pour la majorité, pour le moins ambivalents et opportunistes.

Difficile de juger cette situation sauf au plan individuel... et encore... Confused
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Geispitch
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MessagePosté le: Lun Fév 10, 2014 8:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Pyrrhus,

Merci d'avoir l'amabilité de déplacer sur un post dédié votre article sur la collaboration avec l'allemagne nazi du gouvernement de Vichy.
En effet, je ne vois pas le rapport entre mon article sur l'armée française de la libération et la déportation de juifs et d'enfants.

Merci d'avance.
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Demarkation
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MessagePosté le: Lun Fév 10, 2014 9:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Caporal Von Jackson a écrit:
il me semble qu'une réalité historique comme la collaboration n'empêchait nullement une autre, pour ceux qui restaient en France, voire servaient le pouvoir Vichyste, de se ménager une porte de sortie ; en terme de résistance éventuelle, ou effective.


Je ne saurais mieux dire.

Effectivement, un certain nombre de gens ont de réelles difficultés à comprendre, ou à admettre, qu'un régime autoritaire, anti-communiste,
et antisémite comme l'Etat Français ait pu avoir, en définitive, un objectif de libération du territoire national contre une occupation étrangère, fût-elle le fait d'un autre état, totalitaire, anticommuniste, et antisémite lui-même.

Tout comme les états socialistes entre eux (URSS, Chine, Vietnam, etc...) les états fascistes, ou autoritaires de droite, ne pratique pas "l'internationale brune" au delà de certaines limites, qui sont en général celles de leur territoires, ou de leurs intérêts immédiats.

Dans le cas contraire, un maréchaliste de la première heure comme le général Juin, parfaitement au courant des conséquences de la politique antisémite de Vichy sur les juifs sépharades d'Algérie, sa terre natale, n'aurait pas pu commander aux troupes du CEF qui combattirent si vaillamment les forces allemandes en Italie, objet légitime de ce fil tout à leur honneur.

Il y a eu des forces française libres avant 1943, bien entendu.

Celle-ci était autant opposées aux Allemands qu'aux troupes de l'armée d'armistice, ce qui était parfaitement légitime, mais relevait, hélas, d'un combat fratricide, dont la responsabilité incombait aux deux camps.

A partir de 1943, il y a une armée française qui renait, c'est à dire une armée composée de français qui dépassent leurs divisions politiques pour combattre, dans l'union, un adversaire commun.

C'est dans ce sens-là, peut-être, qu'on peut parler de "renaissance" de l'armée française, même si "les" armes françaises ont donné contre l'Allemagne avant cette date.

L'ultimatum, adressé par un marin britannique à un marin
français, dont l'autorité légale a signé un armistice (= suspension
d'armes) avec un belligérant, de rejoindre le combat à ses cotés,
ou de se saborder, est strictement nul et non avenu, d'un point
de vue légal.

Bizarre, venant d'un pays aussi respectueux des formes du Droit que
la G-B...un marin britannique aurait-il accepté de se ranger sous la bannière française aussi facilement, dans un cas semblable ?

De saborder une flotte payée par le contribuable britannique, parce
qu'un français lui en donnait l'ordre ?

De déplacer ses unités là où le lui ordonnait un marin français ?

Poser la question, c'est y répondre.

Pire qu'un crime, c'est une erreur...pour reprendre le mot de Talleyrand
à propos de l'exécution du Duc d'Enghien.

Erreur qui a effectivement, comme le rappelle très justement Pyrrhus, largement contribué à dissuader des français, et des marins en
particulier, de rejoindre les FFL.

A propos des maquisards et de la milice, j'invite justement Pyrrhus à lire
l'excellente biographie de Leclerc, parue il y a quelques années,
où celui-ci se propose, en fin 1944, dans une lettre au Général de Gaulle de rétablir l'ordre dans le Sud-Ouest et d'y "mettre au pas" les
communistes.

Leclerc, un pur FFL de la première heure.

Pas sûr que FR3 fasse un sujet sur cette question, ni sur les propos
d'un de Gaulle dans ses "Mémoires de guerre", sur les objectifs lointains
de la résistance communiste, ou sur certaines des politiques mises en oeuvre par Vichy sur le plan économique et social Wink

En Histoire, rien ni personne n'est tout blanc, ou tout noir.
Il me semble me souvenir que F.Mitterrand a dit quelque chose
de similaire, sur la même question.

Cet ancien combattant de 1940, prisonnier évadé, jeune haut
fonctionnaire de Vichy décoré de la francisque, membre de la
résistance, aidant des évadés à se fournir des papiers, proche du GPRF, avait quelques lumières sur la question, qui n'avaient pas attendu que
FR3 diffuse un documentaire pour l'édification des masses Wink

Question à Pyrrhus : si Vichy ne préparait pas la "revanche", pourquoi
les Allemands déportent-ils Weygand ?
Pourquoi envahissent-ils toute la zone "nono" (non-occupée) ?
Qu'ont-ils à craindre d'un régime qui leur est si favorable, et si proche, idéologiquement ?

A comparer avec l'Italie fasciste...dont la Werhmarcht n'occupe le territoire (et ne désarme les troupes) qu'après la défection du "Grand Conseil".

Le moins que l'on puisse dire, c'est que la confiance de l'Allemagne
dans ses "collaborateurs" vichyssois est tout de même assez limitée.
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MessagePosté le: Mar Fév 11, 2014 12:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si je ne me trompe Geispitch parle l'armée française de 43 - 45, Demarkation parle de la France dite "éternelle" et Pyrrhus de la France des Droits de l'Homme... A chacun sa focale pour s'intéresser à l'Histoire ! Rolling Eyes
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SERGE PAPAZIAN
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MessagePosté le: Mar Fév 11, 2014 12:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chacun étale sa science Laughing
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Caporal Von Jackson
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MessagePosté le: Mar Fév 11, 2014 1:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai qu'on est plus dans le sujet lancé initialement par Geispitch, il faudrait donc creer un autre post... Confused

En même temps, même si je trouve qu'il part dans tous les sens, faisant référence à des points d'histoire variés, l'enjeu des débats ici est toujours intéressant ; où se trouve la ligne de fracture historique entre compromission et résistance ? a quelles compromissions et résistances au juste ? comment ces actions antinomiques peuvent cohabiter au plan personnel (Mitterand par ex.) au plan national, et dans quelle mesure elles ont été ? Rolling Eyes
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