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Sturmartillerie
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Auteur Message
marcur
Maréchal
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Inscrit le: 03 Fév 2010
Messages: 5879
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 2:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, quand un canon fait un tir direct (tendu ou courbe), je traite la visée comme un tir tendu et le résultat comme un tir de HE... Rolling Eyes Wink
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
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ludzig
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Inscrit le: 21 Déc 2011
Messages: 2215
Localisation: 91 - Crosne

MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 2:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

moi youtube ou autre je m'en méfie un peu Rolling Eyes
par contre des exemples historique pourquoi pas.

Comme dis Marcur tout les tir sont en courbe, a partir de quelle distance peut on le faire avec ce canon....on s'enfonce je trouve.

Pour moi, ce canon est prévu pour faire du soutien d'infanterie en tir direct (pas frocement tendu) avec des obus HE.

Mais le sujet serais le meme avec le M8 hornet et son 75mm, il me semble avoir vu des batteries ricains en tir indirect avec et aussi en soutien rapproché....mais la on parle d'obusier Very Happy
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Le changement c'est maintenant
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Pitivier
Maréchal
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Inscrit le: 30 Mar 2007
Messages: 1268
Localisation: Annemasse 74

MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 2:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le canon qui équipe le Pz IV et Stug est un obusier de 75mm, il n'y a pas à discuter là dessus.

Que dires alors du 88mm allemand ? est-ce une pièce antichar ou une pièce d'artillerie ? les deux!. Tir tendu avec obus perforants et HE ou tir en cloche par dessus les obstacles en HE comme un obusier.
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7ème compagnie de transmission
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mg51700
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Messages: 991

MessagePosté le: Ven Nov 08, 2013 5:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pitivier a écrit:


De toute façon les premières versions du STUG (A-->E) avaient de piètre capacités AC, leur rôle était vraiment celui de l'artillerie rapprochée. Est-ce que le fait de les classifier en tant qu'artillerie ne valide pas le tir indirect ? à mon avis, ça ne fait aucun doute.



Le rôle du stug et du PZIV avec des canons courts c'étaient pour "traiter" les nids de mitrailleuse et les blockaus donc en tir direct.

Si quelqu'un connais les postes de radio allemands, il faudrait savoir si les postes équipant les stug étaient compatible avec la fréquence des postes radio des observateurs d'artillerie ?.
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Le Fantassin est comme le morpion, animal sublime qui s'accroche au terrain, meurt mais ne se rend pas" Maréchal Joffre
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barca
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Inscrit le: 18 Fév 2010
Messages: 2141
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: Sam Nov 09, 2013 8:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

A la guerre comme à la guerre Laughing Idea
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bradpitre 74
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Inscrit le: 08 Mai 2007
Messages: 98
Localisation: annemasse/haute savoie74

MessagePosté le: Lun Nov 18, 2013 5:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir tout le monde!!!

Bon, étant LE responsable de cette polémique lors de ce fabuleux week end Blitzkrieg, je me devais tout de même de faire mon petit commentaire..............

en fait, la conversation est partie effectivement de l'utilisation théorique de l'armement du stug III début de guerre, et j'ai un peu trop vite oublié d'essayer de trouver la réponse dans la règle
je reconnais que je ne la connais pas encore très bien, mais voilà à mon humble avis, et après une bonne relecture, la façon de traiter la chose..........
ceci est traité au chapitre "véhicules", paragraphe 4.5 "blindé contre infanterie" "tir direct HE"
donc: jet pour toucher (avec -1/30cm et non -1/20cm cher collègue!!! Wink) puis 1 touche automatique +3D6 qui touchent sur 5+ (ou 6+ si a couvert dense) pour le 75court du stugIII réparties sur les unités dans un diamètre de 5cm

alors toutes mes excuses à mon ami Tassin !!!!! et visiblement, ce n'est pas la seule erreur que nous ayons faite
Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
Ceci étant dit, nous l'avons joué comme il faut en fin de compte, et ça ne nous a pas empéché de gagner cette bataille mémorable!!!! Very Happy Very Happy Very Happy

d'ailleurs, il faudrait tout de même que l'on fasse un petit compte rendu avec photos (elles ne manquent pas), ou plutôt deux comptes rendus car nous avons refait la bataille de Stonne en juin 40 en la jouant une fois comme allemand et le lendemain, comme français pour voir les différents choix qui étaient faits...........très intéressant.......et j'en profite pour féliciter Tassin pour sa préparation du scénario et le gros boulot de recherche qu'il avait fait...............mais aussi mon compère Pitivier pour la beauté de sa table de jeux et son super accueil!!!

Par contre, j'ai des questions existentielles sur la résolution d'artillerie sur lesquels j'aimerais bien être éclairé de vos lumières, mais ce n'est pas le sujet ici..........

Bonne soirée
éric
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Tassin
Maréchal
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Inscrit le: 10 Avr 2007
Messages: 1293
Localisation: Dijon

MessagePosté le: Lun Nov 18, 2013 8:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bradpitre 74 a écrit:
alors toutes mes excuses à mon ami Tassin !!!!!

Mais tu es tout excusé, d'autant que la suite des événements a prouvé que c'était possible sans cet élément de discorde ! Même si je confirme revoir les effectifs à la baisse pour ce scénar' !(Stonne ndt)
Bref, pas de mal, et je trouve le Stug bien assez puissant en l'état.
Et tout l'monde aura compris que vous aurez essayez de me faire passer la pilule à deux voies contre une... ça c'est moins sport ! Very Happy
J'ai hâte de me refaire un match pareil, j'espère que Cédric ne m'en voudra pas de me souhaiter un meilleur partenaire (pourquoi pas l'Brad' !?) : un exemple, le mec à écouter l'avis de l'adversaire sur une question d'assaut ou pas..Evil or Very Mad avant de voir la moitié d'une compagnie de soldats d'élite rayées des effectifs ... sic' !
Bon pour finir, Eric, c'est pas parce que tu as aider à résoudre un problème que ça doit t'empêcher de survoler les 100 pages du bouquin d'règles quand t'as un peu de temps, au chiot' par exemple Rolling Eyes Smile , ou quand l'envie t'en prendrait ! Au plaisir de remettre les couverts avec ou contre toi, et pourquoi pas autour d'un "Blitzkrieg Commander" de d'ssous les fagots !? Twisted Evil
PS : l'artillerie a effectivement besoin que l'on s'occupe de son cas, elle est abordée dans les futurs aménagements.. Attendons les résultats ! Wink
_________________
Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon.
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bradpitre 74
Commandant
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Inscrit le: 08 Mai 2007
Messages: 98
Localisation: annemasse/haute savoie74

MessagePosté le: Lun Nov 18, 2013 9:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mais quand tu veux, et avec un grand plaisir même!!!.............. promis, j'aurais bien révisé cette fois ci!!

pour info, dans la première partie, tu n'aurais pas du être bloqué par le "cimetière" de char dans le virage, mais simplement ralenti de 10cm à chaque mouvement le traversant...........ça aurait surement changé beaucoup les choses je pense...............
non vraiment, il faudra se le refaire ce super scénario............avec les français ou les allemands, c'est un vrai bonheur de te massacrer
Razz Razz Wink
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Caporal Von Jackson
Maréchal
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Localisation: 95600 Eaubonne

MessagePosté le: Mar Nov 19, 2013 6:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sans être un spécialiste, je pense que le Stug III a été conçu pour aider l'infanterie à réduire des points défensifs fortifiés ; le blindage intégral était là pour protéger l'équipage de tirs adverses ; ce blindé devait tirer en direct, sur une cible visible, à une distance de 400 à 1000 mètres, surtout au début avec son canon court ; ce devait être son emploi le plus courant à mon avis.

Pour le tir indirect, je suis partagé ; il devait avoir les capacités de tirer en obusier, mais vu le canon court, sa hausse limitée (quand on voit les photos sur le net, c'est pas un howitzer non plus) il devait avoir ses limites dans cet emploi ; et je ne sais pas non plus si on peut comparer la saturation que peut procurer un tir par batteries d'un tir régulier (même rapide) par un seul équipage confiné dans un blindé... J'aurais donc diminué la précision ou l'efficacité du tir indirect en ce cas (un dé6 en moins par ex...)... Confused

Au plan de la règle par contre, si ce blindé est rattaché à une compagnie, ce que le joueur indique, ça me parait totalement naturel qu'il soit dirigé dans son tir par une unité de commandement de la même compagnie (ou un observateur en sus), mais à mon avis, dans ce cas, son emploi serait d'être au contact le plus rapproché, pour tir direct uniquement.
_________________
"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.
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Earlinger
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Messages: 1366
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MessagePosté le: Mar Nov 19, 2013 7:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
non vraiment, il faudra se le refaire ce super scénario............avec les français ou les allemands, c'est un vrai bonheur de te massacrer
Razz Razz Wink


Et dites donc ça chambre là!!! Laughing Very Happy
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(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com
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Caporal Von Jackson
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Messages: 5047
Localisation: 95600 Eaubonne

MessagePosté le: Mar Nov 19, 2013 7:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis, je crois qu'ils savent se massacrer en toute amitié... Wink Laughing
_________________
"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.
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LUG76
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MessagePosté le: Mar Nov 19, 2013 10:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le tir indirect était utilisé pour le 75 court, pas mal d'exemple de combat
en Normandie avec des 251/9... Même canon que le stug III début de
guerre... Mais il est vrai que le char a plus d'encombrement pour l'incli-
naison de son canon.

Les Pz Gren guidaient le tir de leur hanomag de soutien, le 251/9 en
l'occurence pour tirer par dessus les haies, murets et autres obstacles,
comme l'a dit je ne sais plus qui... Sa portée par contre est très limitée.

Et à la base, il est bien prévu pour du tir tendu et non indirect, c'est du
soutien rapproché d'infanterie.

En fait je n'apporte aucunes réponses ou solutions Laughing

Les deux sont viables, mais en terme de jeux, je serais aussi pour une
déviation en tir indirect (sans ldv) Wink [/i]
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Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp...
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Tassin
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Inscrit le: 10 Avr 2007
Messages: 1293
Localisation: Dijon

MessagePosté le: Mar Nov 19, 2013 1:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos lumières !
LUG76 a écrit:
Les deux sont viables, mais en terme de jeux, je serais aussi pour une déviation en tir indirect (sans ldv)

ou alors on peut simplement les utiliser en tir direct, hein, inutile de compliquer la règle Rolling Eyes ou alors juste pour les HT équipés du même canon. Je sais pas pourquoi, mais je sens que la question va encore se poser à l'avenir ! On en reparlera je pense
_________________
Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon.
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LUG76
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Inscrit le: 07 Juin 2012
Messages: 902
Localisation: Bolbec en 76

MessagePosté le: Mar Nov 19, 2013 4:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vi je le crois aussi Laughing
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Pitivier
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Inscrit le: 30 Mar 2007
Messages: 1268
Localisation: Annemasse 74

MessagePosté le: Jeu Nov 21, 2013 8:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je vous prépare une petite étude sur la question de l'usage de la sturmartillerie, j'attends des bouquins sur le sujet... Very Happy
Les deux premiers recus "German Sturmartillerie in war vol.1 & 2" ne m'apportent pas de gros éclaircissement mais … que de belles photos!

Une chose est sûre, Manstein est à l'origine du projet de création d'un canon d'assaut, un obusier monté sur châssis de Panzer III dont le rôle sera d'appuyer les troupes en éliminant nids de mitrailleuses et appuis de l'adversaire par tir HE.
Ses capacités à détruire du blindé ennemi en utilisant des munitions AC ont amené par la suite, en 1941 lors de l'invasion de l'URSS, à réfléchir sur sa transformation en tant que chasseur de chars, ce sera fait sur les version F et G qui se voient doter du canon STUK40 - 7.5cm kwk 40 qui équipe les Pak40, Marder III, Panzer IV

A suivre...
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