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De Fall Blau à Stalingrad....Préparatif d'une grosse partie
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ludzig
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 1:25 pm    Sujet du message: De Fall Blau à Stalingrad....Préparatif d'une grosse partie Répondre en citant

Salut

Je crée un post afin de rassembler l'ensemble de nos discussions(et futur) avec Barca sur une partie chez moi(ou chez mes parents) en sa présence.
Pour le moment j'avais prévu 4 joueurs avec mes 2 compères habituel, j'ai cru comprendre qu'un certain Sgt Garcia serais intéressé...donc éventuellement une autre place de libre.


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Contexte :

Pour éviter les quiproquo je te trace les grande ligne de la stratégies des belligérants pour cette campagne.

Description de ce qui amène à la situation de l été 42 :

Fin 41 (automne) les allemands échoue devant Moscou et son repoussé à 150-300km leur pertes sont considérable et donc ils ne pourront plus attaquer tout azimut comme en 41 (de toute façon c'était idiot )

début 42 (hiver) les russes on repoussé les allemands (comme dit plus haut) et ont blindé leur défense devant Moscou dorénavant imprenable (ils y ont consacré beaucoup de troupes et sont donc plus faible au sud est de Moscou, à partir de Penza quoi ) si tu as une carte sous la main trace une ligne de mourmansk à Penza en passant par Moscou, là les russes sont trop fort pour que les allemands passent.

Du coup durant l'été 42 les allemands vont donc tenter d'attaquer au sud est de Moscou (entre Penza et Stalingrad ) de sorte de couper le caucasse en prenant Stalingrad (carrefour entre caucasse et Russie) et d'attaquer Moscou en contournant sa ligne de défense (on arrive de dos si on contourne Penza par la droite et qu'on bifurque à gauche ensuite)

Les russes vont chercher à tout pris à défendre Moscou donc garantir Penza (d'où les contre attaque ) ce qui oblige l'offensive allemande à former un entonnoir et doivent garantir Stalingrad pour ne pas perdre leurs approvisionnement en pétrole caucasien, (chaque camp en a besoin). Dans la mesure ou ils manquent cruellement de troupes efficace dans la région ils vont laisser les allemands s'éloigner de leur point de ravitaillement (ce qui réduit l'efficacité allemande) en les laissant s'enfoncer dans le caucasse et la boucle du don. Les allemands se sont donc dispersé en fonçant plein sud au lieu de consacré leur forces en un effort plein est comme prévu, et n'obtiennent donc pas de résultat décisif (même erreur quand 41 mais un peu malgré eux pris par l'euphorie de gain territoriaux illusoire, en fait les soviets les attendent plus loin).

voila les allemands en bien fâcheuse posture et les soviétiques parfaitement placé. l'échec de l'offensive étant commençant à apparaitre et le mecontement en Allemagne étant grandissant, Hitler va chercher à camoufler l'échec en prenant au moins Stalingrad, c'est la raison de la prise de contrôle de la direction stratégique des opérations par les politiques en Allemagne.
les allemands vont donc s'épuiser tout l'automne (42)à attaquer la ville, le combat sera serré mais la stratégie soviétique à porté ses fruits la dispersion des allemands et la longueur des lignes de leurs ravitaillements affaiblissent considérablement leur potentiel, à cela il faut rajouter inadaptation tactique aux combats urbain des troupes allemandes (coordination avion/char impossible) Bref c'est un échec total les russes peuvent donc préserver une partie de leur forces et l'Hiver s'annonce.... Début 43 en plein hiver les soviets contre attaque

Ce petit exposé était surement inutile et fastidieux mais c'est pour être sur qu'on parle de la même guerre

PS : (J'ai pris Penza pour illustré mais en réalité la ligne est plus à l'ouest )

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Le scénario :

Moi je vois surtout une bataille en profondeur coté teutons devant un russe qui se sauve......jusqu'à ce qu'il finisse par tomber dessus....

Voici une petite idée du début du commencement de la réflexion de Barca :

Fin Aout début septembre 42, les allemands ne sont plus qu'a 60km de stalingrad, les 62e et 64e armée soviétique sont devant la ville, les allemands vont tenté de les isoler en attaquant en direction de la ville depuis le nord avec la 6e armée et le sud avec la 4e panzer armée de sorte de crée une poche devant la ville, une contre attaque soviétique permettra d'éviter l'encerclement...

il faudrait que je te fasse un schéma j'ai les grandes lignes du champ de bataille en tête. Imaginons que le terrain soit divisé en case, les allemands devront tenir les objectifs situé dans la case qui représente la direction de Stalingrad gagneront aussi des points par unité soviétique éliminé ou encerclé, les russes devront tenir leur position jusqu'au tour X (ralentir la progression allemande) puis rapatrier le max de troupe par leur bord de table

tenir jusqu'a X tour pour les soviets correspond à leur intention quand ils ont positionné les 62et 64e armée dans le saillant

rapatrié le max de troupe correspond à l'objectif de leur contre attaque (ils toucheront donc des renforts en milieu d e partie)

Pour les allemands prendre les objectifs qui sont sur les arrières soviétiques correspond à réaliser l'encerclement (si il y a des troupes dedans) on en comptabilisera la réussite selon le nombre de soviets coincé (qui ont leur bord de table inaccessible)



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Décors :
2 nappes vertes de 1.8*1.2m
1 nappe de 3*1.4m à Barca
Des arbres à gogo à nous et à Barca
Des champs à gogo à nous et à Barca
Barca : un village + un autre en papier + 1 grande izba à peindre avec un silo à grain
en arbre j'ai tout ce qu'il faut mais ils sont pas tous très beau

Je me sent pas encore prêt à faire des rivières ni à en acheter, il faut donc prévoir un scénario sans....sauf éventuellement pour le "trou" entre les 2 tables mais la je ferait un truc très simple.

Voici ce que j'ai noté à faire pour la rencontre en plus des chars en jaune :
Faire des poteaux Téléphonique
Faire des fumée
Faire des tourelles de PzIII avec canon de 50L60 => moulage (je t'en donnerais en même temps)
Faire des routes en terre => je vais en acheter et en faire des moulages
Faire des maisons => il faudrait que j'en achète

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Liste de nos matos :


+ 3 Stug III à Barca
En jaune sont à finir ou a acheter.....
+ Sgt Garcia :
2 pz 38(t)
1 pz II
1 pz III
1 pz IV
2 stug III

-------------------------------------------------------------------

Plan de table :
Voici une ébauche de plan de table.
Donc en haut la table de ping pong, en dessous ma table classique et à droite soit une soit 2 planches.....
Sa nous fait 30cm d'espace pour accéder à des maquettes....il suffit de représenter une zone de colline ou un lac......
Je risque de rajouter une planche de 30/50 de large sur 1.2m entre les 2 tables en bas de 1.8*1.2 pour augmenter l'espace pour pouvoir circuler plus facilement entre les tables.
Je vois à gauche une percée teutones sur 4m à faire et à droite une percée (re lol) par des Italiens ou autres mineurs....





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Documentation sur la période et la composition des formations :

Un peu de lecture sur les rital en russie :
http://ostfront.forumpro.fr/t1535-l-armee-italienne-en-russie-en-1942
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t2731-le-corps-expeditionnaire-italien-en-russie

Liens en rapport avec ces batailles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Stalingrad
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Fall_Blau
http://www.39-45.org/portailv2/upload/histomag72.pdf (page 9)



Organisations de division d'infanterie/mécanisé/blindée allemande en 1942 :
Pz division :
http://ww2armor.jexiste.fr/Files/Axis/Axis/2-Organization/Germany/2-Organization/Others/PzDiv-Heer-mid42.htm
Char 1941 :
http://ww2armor.jexiste.fr/Files/Axis/Axis/2-Organization/Germany/2-Organization/Panzers/15.PzRgt1.htm
Char 1942 :
http://ww2armor.jexiste.fr/Files/Axis/Axis/2-Organization/Germany/2-Organization/Panzers/16.PzRgt.htm
Panzerjager :
http://ww2armor.jexiste.fr/Files/Axis/Axis/2-Organization/Germany/2-Organization/Panzerjaegers/PzJgKp-4.7cmPak-01.11.41.htm
Stug :
http://ww2armor.jexiste.fr/Files/Axis/Axis/2-Organization/Germany/2-Organization/StuG/4-StuGAbt(31)-01.11.42.htm
Compa allemande en 42 :
http://gregpanzerblitz.com/Summer42.htm

Composition Russe :
http://ww2armor.jexiste.fr/Files/Allies/Allies/2-Organization/USSR/3-Units/TankCorps(03-1942).htm
http://ww2armor.jexiste.fr/Files/Allies/Allies/2-Organization/USSR/3-Units/HeavyTankRegiments.htm



Si j'ai bien compris il s'agit de faire une bataille ce produisant juste avant celle de Marcur.... Rolling Eyes
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Dernière édition par ludzig le Ven Fév 15, 2013 2:11 pm; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 1:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

entre temps il y a quand meme la grande bataille de Stalingrad et les operation saturne et uranus Wink

je suis tombé la dessus qui concerne la compo des pzdiv sur le front est en general
http://www.warandtactics.com/smf/panzer-divisions/panzer-strength-on-the-eastern-front-summer-1942/?wap2
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 1:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il ya peut etre moyen de faire intervenir quelques italiens dans notre scénar si l'on donne aux sovietiques comme objectif supplementaire de former une tete de pont sur la rive occidentale du Don entre la 6e armée qui attaque sud-est et la 8e armée italienne qui se déploie le long du fleuve
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 1:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour le lien, on voit bien la proportion en type de char à cette époque.

Sinon pour le scénario, j'étais plus parti sur une grande et longue chevauché teutonne dans les plaines russes, suivi d'une contre attaque le lendemain russe...ou d'encerclement....
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 1:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

grosso modo c'est ça, je cherche juste à faire rentrer quelques italiens dans l'affaire en restant historique , je sais que t as un faible pour eux Wink sinon oublie
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 2:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai ndes news du Sgt qui devrait etre en mesure de fournir un bataillon panzer au 1pour10

je pense que ce ration pour representer les troupes est interessant car permettrai d'aligner assez d'unité qui correspondrait chacune à X point de victoire pour le camp qui les a encerclé ou celui qui les a sauvé
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne sais pas si ils ont participé à ces batailles....j'ai pas encore lu tout les liens Embarassed
Une petite partie qui date sur fall blau :
http://www.warsweb.com/WGM/07.08.28-FallBlau-42/07.08.28-FallBlau-42.html
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 2:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu parles des italiens?

comme je te le'ai dit ils couvrent la 6e armée et subissent une contre attaque sovietique qui va stabiliser une tete de pont de l'autre coté du pont. Tete de pont qui servira à la contre offensive d'hiver sovietique
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 2:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ps : Il fait envie ton lien je vois que t'ai deja dans le bain Wink
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 3:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

barca a écrit:
Ps : Il fait envie ton lien je vois que t'ai deja dans le bain Wink


ouais !

pratique sa vision du "gris panzer" ... Rolling Eyes

je confirme pour le bataillon de chars (Pz38(t), Pz II, III et IV), pour d'éventuels décors je vous promets rien, si c'est à Paname je voyagerai léger (en train)
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ludzig
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 3:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les décors je vais faire le maximum, d'ou mes tests de routes pour remplir de grand espace......

Pour les Pz38, j'espere que sa sera des Attack Rolling Eyes Laughing
Mais il me semblais que tu n'avais rien en debut de guerre, hormis ces 38t.... Confused

Au fait, ce sera une partie genre samedi apres midi en mode binouse tranquillou, et ensuite en mode arsouille toute la nuit Twisted Evil
Celui qui ne tiens pas 2gr de sang dans l'alcool ne pourra pas jouer Laughing
( hebergement sur place bien sur Cool )
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 3:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ludzig a écrit:
Pour les Pz38, j'espere que sa sera des Attack Rolling Eyes Laughing


Comment tu sais ?! Laughing

ludzig a écrit:
Mais il me semblais que tu n'avais rien en debut de guerre, hormis ces 38t.... Confused


Ca s'étoffe, ça s'étoffe, ...

ludzig a écrit:
Au fait, ce sera une partie genre samedi apres midi en mode binouse tranquillou, et ensuite en mode arsouille toute la nuit Twisted Evil
Celui qui ne tiens pas 2gr de sang dans l'alcool ne pourra pas jouer Laughing


T'en fais pas, mes globules ont l'habitude de cohabiter Laughing Laughing
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 3:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

SgtGarcia a écrit:
T'en fais pas, mes globules ont l'habitude de cohabiter Laughing Laughing

Oui mais en jouant Question Laughing

Pour les chars si tu peux m'en dire plus sur le nombre que tu compte avoir et/ou ramener, je pourrais remplir le tableau.
Et surtout je dois passer une commande car j'en ai pas passez (j'en aurais jamais assez de toute façon comme dirais Marcur Rolling Eyes )
La j'ai du réquisitionner 2 PzIV F2 et un kubel et motot de ma DAK pour sa...
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour les boites de conserves et cibles d'artillerie en tout genre, j'ai une kubel et un opel blitz, j'ai aussi 5 sdkfz 251

pour les chars actuellement :

2 pz 38(t)
1 pz II
1 pz III
1 pz IV
2 stug III
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MessagePosté le: Jeu Fév 14, 2013 4:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'essaie de vous suggerer des ordres de batailles rapidement

apparement les rares pak40 sont reservé à l'infanterie, du coup il nous faudrait pas mal de pak38 Confused
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