BlitzKrieg

Chaudard2 · Maréchal Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77

Des suggestions à tester pour améliorer le combat des canons et blindes.

Liste des modifications sur la fiche de référence :

Jet pour toucherTout
- tout véhicule qui pivote sur place
- tout vehicule sans tourelle, ne peut faire feu après mouvement,
pour enlever aux jouers allemands la facilité non réaliste de tir des
automoteurs et chasseurs de chars. qui se sont déplacés (7+ ???).

Destruction des véhicules :
-remplacement de tir à longue portée d'arme AC,
par tir à longue porteé fusil antichar (les autres armes sont à
charges creuses et donc la distance ne joue pas sur l'effet dde destruction).

Efficacité des munitions :
- quelques changement pour faire plus réaliste.

Je propose aussi le tir intensif dans les cas désespérés, +1 tir, mais canon enrayé sur 5 ou moins. Sauf pour certains véhicules :
Allemands : JagD Tiger, SturmTiger, les automoteurs en 150 mm.
Russe : KV-II, JSU-122, JSU-152,JS-II

Voici donc quelques propositions, à vous de tester.

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On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule...

barca · Post� le: Lun F�v 11, 2013 2:56 pm Sujet du message:

Je soutiens tes propositions, reste le stabilisateur peut etre surestimé
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« Suis ton chemin et laisse dire les gens ! » Machiavel

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http://dailybarcide.blogspot.fr/

ludzig · Post� le: Lun F�v 11, 2013 3:27 pm Sujet du message:

il est vrai que le 7+ pour les canons automoteur me surprend beaucoup....
Mais avec le recul, il n'ont jamais été surpuissant lors de nos batailles....
Pas de tir après mouvement c'est dur Confused

mais faire 35 cm voir 25 cm et un évitement/rotation c'est etrange de partir sur un 7+.
Peut etre limiter la distance pour faire un tir ou le type d'action.
Par exemple pas plus d'un quart du mouvement pour faire un tir, et pas de rotation/évitement.....
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Le changement c'est maintenant

Chaudard2 · Post� le: Lun F�v 11, 2013 4:47 pm Sujet du message:

C'est normal, les canons d’assaut à pièce fixe sont peu efficaces dans l’offensive à cause de l’absence de tourelle.

Avec la même pièce de 75 mm, le canon d’assaut Sturmgeschütz III a ,par exemple, un tableau de chasse 70% inférieur au Panzer IV en 1943.
Par contre dans la défensive, en chassant à l’affut, quand ils ne se déplacent pas, leur action devient mortelle.
Après 1943, ils sont dans la défensive, alors forcément plus efficaces.

Même les canons d'assaut des alliés n'ont pas particulièrement brillé dans l'offensive...

Toucher à 7+, pour un Jagdpänther, avec son 88LL, après mouvement, c'est un peu poussé... Même le Tigre II, avce le même canon et une tourelle doit faire 8+ !!!
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Celtish · Post� le: Lun F�v 11, 2013 4:51 pm Sujet du message:

+1

Je partage complètement l'argumentaire. Et si un véhicule était beaucoup moins efficace le jeu doit en tenir compte.
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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret

Chaudard2 · Post� le: Lun F�v 11, 2013 5:22 pm Sujet du message:

Si le fait qu'ils ne puissent tirer après mouvement gêne vraiment, il faut au moins qu'il touchent sur 10+ et non 7+.

La fiche à tester avce cette fois 10+ pour toucher. Comme cela il y a les 2 choix.
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francoist

Chaudard2 · Post� le: Mer F�v 13, 2013 9:12 am Sujet du message:

Personne n'a rien dit sur le fait que les chars à tourelle étroite ne puissent tirer après mouvement (ex : cahrs français, matilda I, T-50, T-60, T-70...).
Les automoteurs, avce leur débattement de 10 à 14° maxi de chaque coté, vision 360° de moins bonne qualité qu'un char à tourelle, leur ergonomie souvent déplorable (ex : hetzer, automoteurs russes...), le déplacement en oscillant (ex: JagD Pz IV/48 et 70, surnommé "le canard de Guderian"), devraient subrir la même pénalité.

Dans le meilleur des cas, monter le stabilisateur à 7 au lieu de 6 car ils étaient loin d'être aussi efficaces et souvent les équipages les déconnectaient par manque de pratique (un jet de dé devrait être effectué avant chaque partie 1-4 sans, 5-6 avec, quand au machines en prêt-bail les équipages ne l'utilisaient pas) , 8 pour les véhucles tourelles et 9 pour les véhicules sans tourelle est un minimlum.

Quand au tir intensif, en laisser la possibilité au joueur, en prenant le risque de d'enrayer, pour san canon le reste de la partie sur 5+, peut servir dans des conditions désespérées de ciombat.
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Caporal Von Jackson · Post� le: Mer F�v 13, 2013 9:44 am Sujet du message:

Caporal Von Jackson · Post� le: Mer F�v 13, 2013 9:50 am Sujet du message:

Mais d'accord pour amener le stabilisateur à 7 au lieu de 6 ; ce matériel était peu efficace (ou en tout cas, il semble qu'il fallait des conditions spécifiques à tirer avec stab, terrain plat, vitesse lente). Very Happy

Pour le tir intensif pour situation desespérée, c'est un peu du "roleplay" (et je m'y connais pour rajouter des règles dans ce genre Wink

); on peut se le négocier entre potes en fin de partie, de là à l'inscrire dans les règles, je suis un peu circonspect... il faudrait pouvoir le faire pour toutes les armes du coup (mitrailleuse qui chauffe à blanc mais un dé de plus... etc).

On aurait tendance à la jouer "désespérée" quelquefois un peu trop, "brulant" tous ses tanks pour obtenir la victoire à toute force...

Et là aussi, ce serait mon genre, faut pas me pousser du coté ou je vais tomber... Wink

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Charles de Gaulle.

Chaudard2 · Post� le: Mer F�v 13, 2013 10:44 am Sujet du message:

Pour les véhicules sans tourelle, dans Squad Leader, d'où provient l'essenciel de BK (facteur des blindages, type des canons, taille de base d'unité, régle des tourelles étroites. ect... j'ai encore relu récemment les règles), les véhicules sans tourelle ne tirent pas après mouvement, et dans son grand frère, Advanced Squad Leader, ils sont fortement pénalisés pour le tir après mouvement... mais c'est bien connu, ces deux simulations tendent vers un très faible niveau de réalisme ...!!!
Il vaut mieux se baser sur FOW ou W40k, qui sont des simulations de référence...

Quand au tir intensif, vous irez expliquer à Michael Wittmann, que quand il le faut vraiment, cela n'existe pas pour bloquer, à lui seul, 7e division blindée britanique à Villers-Bocage...
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francoist · Post� le: Mer F�v 13, 2013 11:08 am Sujet du message:

Caporal Von Jackson · Post� le: Mer F�v 13, 2013 11:20 am Sujet du message:

Tu sais, moi ce que j'en dis, c'est juste selon un angle de vue, je ne connais pas précisément l'emploi et l'efficacité d'un matériel (ici après déplacement). Je ne suis pas historien militaire, j'ai juste 20 revues et 10 bouquins sur le thème...

Pour les règles de jeu, j'avoue ne prendre que le train en marche (BK) et donc ne connais pas les autres, plus précises sans doute ; mais peut-être au détriment de la fluidité de jeu à ce qu'on m'en a dit.

Et je connais quasiment pas FOW ou W40K mais je pense qu'il s'agissait d'ironie non ? Wink

Pour Witmann, tu prends un exemple extrême, et finalement peu vu dans le conflit, donc pas très représentatif : un as allemand bloquant à lui seul un grand nombre de blindés, du fait de la maitrise technique de l'engin, de cadence de tir (entrainement de l'équipage).

et la précision du pointeur-tireur soit dit en passant.

Pourquoi "tir désespéré" ici ? Ils font leur mission avec toute l'expérience acquise, avec du matériel supérieur tant en tank qu'en canon (tigre, obus de 88mm) sur du matériel anglais dont on dit qu'il n'était pas performant, relativement aux matos allemands et même US (je parle du Cromwell en particulier).

Ils sont classés "élite" en plus...

Si tu leur donnes du bonus en "tir désespéré", et la possibilité de tirer deux fois par tour, ma foi pour les anglais c'est plié en trois tours (de 4 à 6 tanks flingués) et quasiment impossible de gagner la bataille, sauf s'ils se mettent en situation également "désespérée".

Ce qui serait pour eux assez fondé du coup, puisqu'ils se font crucifier...

Du coup on arriverait à la même situation... tout le monde en tir desespéré Confused

c'est cela que je crains dans l'ajout de cette possibilité... Confused

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francoist · Post� le: Mer F�v 13, 2013 11:55 am Sujet du message:

Je dirai également que la règle pénalise celui qui utilise trop son canon d'assaut ou chasseur de char en attaque:
une fois sorti de son abri, s'il doit réagir à un mouvement il va devoir pivoter et ne touchera que sur un 7+ (58% de hit et 40%) contre un 5+ (75% et 58 à 30 cm) à un char classique qui lui n'aura que sa tourlle à faire tourner ......

après libre à chacun de faire avancer son véhicule à ses risques et périls Wink

Caporal Von Jackson · Post� le: Mer F�v 13, 2013 12:07 pm Sujet du message:

on est dans la même analyse... Wink

Par contre je rebondis sur la proposition de Chaudard2 ; éventuellement on pourrait mettre en "règle optionnelle" (pour ceux qui veulent plus de role-play) le "tir en situation désespéré" mais avec des conditions :

-être l'un des deux ou le dernier survivant de sa section de blindés (je dirais le dernier ; puisqu'il n'a plus aucun contact radio avec le reste de son unité, générant du stress).

- Se trouver en situation de grande infériorité numérique ; le dernier char devant se trouver contre au moins 3 adversaires ayant une ligne de vue sur lui ; du coup on aligne tir sur tir et advienne que pourra...

Sinon en fin de partie, un char pourrait tirer contre deux ennemis, ceci le même tour et finalement (avec le bonus éventuel d'être statique) il inverse la tendance avec pour moi trop de facilité... Confused

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