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Ordres de bataille
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Auteur Message
hcaille
Administrateur
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Inscrit le: 05 Fév 2007
Messages: 1167
Localisation: Brignais

MessagePosté le: Jeu Nov 01, 2012 6:04 am    Sujet du message: Ordres de bataille Répondre en citant

Ce sujet sert pour l'évolution des ordres de bataille et les nouveaux matériels à ajouter.
Pour l'instant on ne traite pas des matériels utilisés dans le Pacifique.
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LUG76
Maréchal
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Messages: 1664
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MessagePosté le: Jeu Nov 01, 2012 2:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'il serait préférable de remettre ici ce que j'avais proposé
dans un autre post Wink

ALLEMAGNE

Pz Gren et Pz Aufkl Gren

Option pour les chefs de section d'avoir un blindé avec canon AC léger
en casemate, 251/10 ou 250/10 à la place d'un 251/1 ou 250/1.

Pz Aufkl Gren

Option d'avoir 1 sdkfz 250/8 (75 court) ou (et) 1 sdkfz 250/7 (mortier)
rattaché à la section de reconnaissance (les 250 peuvent être rempla-
cés par des 251, ce qui a été souvent le cas dans la réalité)

GRANDE BRETAGNE

Sections de carriers

Pouvoir démonter les équipages avec armes de bord, on l'a déjà, c'est
spécifié en demi-groupe d'infanterie. Mais pour clarifier les choses on
pourrait faire :

_ Section d'armes lourdes, Groupe de 3 à 5 véhicules transportant des
MMG. Une des MMG peut être remplacer par un fusil ATR (ou Piat par la
suite) et une autre par un mortier de 2". Ces armes peuvent démonter
et être représenter par des plaquettes correspondantes à l'arme trans-
porté.


_ Section de reconnaissance, Groupe de 3 à 5 Universal Carriers armés
de Bren. Un des véhicules pourra être armé d'une MMG. Au début
de la guerre, deux véhicules sont remplacés par des unités d'infanterie
sur moto et side-car. Toutes les unites sont des vétérans et considérées
comme indépendantes. Les équipages peuvent démonter en groupe
armes lourdes LMG pour deux brens carriers, en plaquette correspon-
dantes pour le Vickers carriers.


=> Plus des Bren carriers que des Vickers Carriers. LMG par ce l'on
regroupe les deux Brens de deux carriers, la somme des deux groupes
forme une plaquette d'infanterie lourde LMG.


Après c'est à discuter, ce n'est que mon point de vue Wink
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Dernière édition par LUG76 le Jeu Nov 01, 2012 2:46 pm; édité 1 fois
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LUG76
Maréchal
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Messages: 1664
Localisation: Bolbec en 76

MessagePosté le: Jeu Nov 01, 2012 2:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Transport en général :

Il me semble pas avoir vu dans la régle (je n'ai que la première mouture)
et la FAQ un rajout pour les camions légers...

Je propose juste que l'on rajoute dans la catégorie transport, un camion
léger, qui ne transporte qu'un groupe de combat ou deux armes de sou-
tien.

=> Pour des véhicules type Krupp Kfz69, Horch, Dodge 4x4, Ford WOT,
etc, etc...
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Caporal Von Jackson
Maréchal
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Messages: 5216
Localisation: Carnac 56

MessagePosté le: Ven Nov 02, 2012 6:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

+ 1 avec ces propositions précises, elles apportent du réalisme historique au jeu.
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.
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Geispitch
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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 8:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Quelques idées pour les OB :

11.0 ORGANISATION & MATERIELS

Side-car : MG en option + 10 points

Supports optionnels supplémentaires qui peuvent être rattachés à une Formation (Compagnie complète ou réduite, Section) de Pionniers (Ordre de bataille page 71)

Allemagne

Pionniers (page 76) :
– Un Panzer III LF.

URSS

Pionniers (page 82) :
– Un T-26 S LF ou un T-34 / LF.

Etats-Unis

Assaut Engineer (page 89)
– Un Sherman Bulldozer ou un Sherman Crab ou un Churchill Crocodile.

Angleterre

Pionniers (page 95)
– Un Churchill Crocodile ou un Churchill AVRE.

Je n'arrive pas Embarassed à mettre sur le message les tableaux de matériels complémentaires ou modifiés que j'ai fait avec Cpt Miller pour les campagnes Blitzkrieg d'Argentoratum 2012. Donc à voir ici :

http://www.blitzkrieg.fr/scenarios/Campagne_Pologne_France_39-%2040.pdf

Et ici :

http://www.blitzkrieg.fr/scenarios/Campagne_front_ouest_44-45.pdf

A utiliser librement bien sûr Exclamation

Christian
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LUG76
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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu rajouterais des véhicules anglais dans l'odb américain ? Le Crab
ou le crocodile sont anglais... Les américains avaient leur propre char
démineur avec les gros rouleaux à l'avant... Moins efficace que le Flail
c'est clair, mais c'est le leur Wink

Pour le reste, je suis pour également Wink

Je rajouterais que les véhicules du génie anglais étaient souvent en
support des unités blindés britanniques... Un peloton rattaché à une
compagnie de char...

En terme d'odb pour Blitzkrieg, peut-être l'option d'un char seulement
rattachable à une section blindée... Crocodile ou Flail...
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Geispitch
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 4:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

LUG76 a écrit:
Tu rajouterais des véhicules anglais dans l'odb américain ? Le Crab
ou le crocodile sont anglais... Les américains avaient leur propre char
démineur avec les gros rouleaux à l'avant... Moins efficace que le Flail
c'est clair, mais c'est le leur Wink


Le sherman crab se trouve déjà dans l'OB américain page 92 des règles.

En ce qui concerne le "crocodile", lors de la bataille de la Roer au mois de novembre 44 les américains n'hésiteront pas à solliciter, en "bons voisins", l'aide des équipages anglais des chars lance-flammes "crocodile" pour déloger Landser et Panzer-Grenadiers. (réf. Batailles & Blindés n° 27 page 35)

Il y a t-il eu d'autres occasions Question Question Question

LUG76 a écrit:
Pour le reste, je suis pour également Wink

Je rajouterais que les véhicules du génie anglais étaient souvent en
support des unités blindés britanniques... Un peloton rattaché à une
compagnie de char...

En terme d'odb pour Blitzkrieg, peut-être l'option d'un char seulement
rattachable à une section blindée... Crocodile ou Flail...


D'accord avec toi. D'ailleurs les américains l'ont aussi pratiqués...
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Major Highteeb
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 8:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le matériel français 40 a été refait en grande partie par fat heinz, et je sais aussi que pifdaigle a fait la meme chose pour les italiens! Si ca peut intéresser, j'imagine qu'ils peuvent envoyer leur travail
_________________
Thibault, des NERVIENS (59)

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Earlinger
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 9:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'ODB des unités de la garde et des parachutistes russes du supplément front de l'Est, les compagnies n'ont le droit qu'à une seule MMG comme arme de soutien.

Est-ce délibéré et cohérent d'un point de vue historique?
Ou est-ce que ces unités disposaient d'autres armes de soutien qui n'apparaissent pas sur ces ODB ?
_________________
(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com
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LUG76
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Messages: 1664
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MessagePosté le: Dim Nov 04, 2012 9:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le sherman crab se trouve déjà dans l'OB américain page 92 des règles.


Oui j'ai vu après ma remarque, je prend pas de flail avec mes ricains,
vu que j'ai la version avec rouleaux anti mines... J'aime pas mélanger
les nations... Sauf quant historiquement, cela a eu lieu bien sur Wink
(ce n'est que ma façon de voir ça bien sur Wink )

Mais oui il y a eu aussi à Brest il me semble où les blindés de la 79ème
sont venus en aide aux ricains...

Citation:
le matériel français 40 a été refait en grande partie par fat heinz, et je sais aussi que pifdaigle a fait la meme chose pour les italiens! Si ca peut intéresser, j'imagine qu'ils peuvent envoyer leur travail


Ou le poster ici, tant qu'à faire autant mettre toutes les modifs apportées
sur ce post Wink Ainsi tous le monde peut les voir et en discuter...

Pour les russes, je ne connais pas trop la dotation des armes de ces unités
de même on pourrait aussi voir si l'infanterie de marine a également la
même organisation Wink
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colonel Flush
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MessagePosté le: Lun Nov 05, 2012 8:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a je trouve un gros pb, au niveau de l'OB russe: le fait qu'il n'ait qu'un commandement unique... Perdre celui-ci, et vous vous retrouvez surtout à la tête de conscrits en galère totale. Peut être faudrait il une règle leur permettant d'avoir un cdt en remplacement, si le cdt meurt...

Il serait peut être intéressant de faire, au delà de quelque chose de générique, incluse dans les règles, des OB plus fouillés, ou plus souples (comme permettre à plus d'unité d'inclure une pièce AC ou AA...).
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colonel Flush
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Messages: 157
Localisation: NANCY

MessagePosté le: Mar Nov 06, 2012 1:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le cadre de ce qui pourrait être proposé, pour les cosaques... l'escadron proposé dans les règles est loin de pouvoir simuler tout ce à quoi pouvait ressembler la cavalerie soviètique.

Outre le fait qu'aucune règle ne représente les Tchankas, les options qui peuvent être proposées doivent être bcp plus larges que celles du livre de règle, et je m'en allons vous en proposer d'exquises nuances...

Un escadron de cosaque est compsé de 4 pelotons. Il est souvent soutenu par un peloton de MMG émanant du régiment. Donc à la base, on a bien, comme dans le bouquin:

CAV CDT + 8 CAV soit 245 points.

Par contre, l'ensemble de l'escadron doit avoir la possibilité de démonter avant le combat (les chevaux ne pouvant être utilisés de toute la prtie) ce qui diminuerait le coût de celui ci à 200 points, et impliquerait que tous les supports de cet escadron soit pris démonté.

Les différentes options pourraient être les suivantes:

* 0-1 COMMISSAIRE POLITIQUE > +25 points (-5 si démonté)

* 0-1 ATR + transport hippomobile > 20 points (-5 points sans le transport)
A partir de janvier 42 - ne tire que démonté

* 0-1 Mortier de 50 mm + transport hippomobile > 45 points (-5 points sans le transport)
A partir de 1940 - ne tire que démonté

* 0-2 MMG + transport hippomobile > 35 points (-5 points sans le transport)
ne tire que démonté
OU
* 0-2 Tchanka > 40 points
se déplacent à la vitesse de la cavalerie MAIS sont considérés comme véhicules à roues (ils se déplacent indépendament, donc), tirent sur l'arrière (mais peuvent éxécuter un demi tour pour 10 cm)

* un peloton de 2 CAV peut être équipé de SMG et démontent en tant que SMG plutôt que RES pour 20 points.

* Enfin, certains cosaques peuvent être considérés comme ELITE (garde) ou FANATIQUE (ponctuellement) pour 5 points par socle.

D'autre part, le régiment comprend de nombreux soutiens, notamment des éclaireurs, limités à deux socles (qui sont montés pour 5 points, et peuvent être élite pour 5 autres points)




se déplace comme la cavalerie, sinon qu'il ne peuvent franchir aucun obstacle linéaire, tire sur l'arrière (mais peut éxécuter un demi tour pour 5 cm)

* un peloton de 2 CAV peut être équipé de SMG et démontent en tant que SMG plutôt que RES pour 20 points.

* Enfin, certains cosaques peuvent être considérés comme ELITE (garde) ou FANATIQUE (ponctuellement) pour 5 points par socle.

D'autre part, le régiment comprend de nombreux soutiens, notamment des éclaireurs, limités à deux socles (qui sont montés pour 5 points, et peuvent être élite pour 5 autres points), ou une section de pioniers + transports hypomobiles...


Dernière édition par colonel Flush le Mer Nov 07, 2012 10:14 am; édité 1 fois
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Celtish
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Messages: 676
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MessagePosté le: Mar Nov 06, 2012 2:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Major Highteeb a écrit:
le matériel français 40 a été refait en grande partie par fat heinz, et je sais aussi que pifdaigle a fait la meme chose pour les italiens! Si ca peut intéresser, j'imagine qu'ils peuvent envoyer leur travail

Surtout si ça permet de jouer enfin des chars français correctement c'est une très bonne initiative Idea
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francoist
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Messages: 363
Localisation: millau limogne

MessagePosté le: Mar Nov 06, 2012 2:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est des soviétiques, je propose de faire du commissaire politique une vraie plaquette à part entière (en terme de capacité de combat de manière à pouvoir l'utiliser également comme unité combattant. Car en fait ça représente une détachement du NKVD...

Et puis pourquoi ne pas mettre aux allemands un officier politique pour leurs divisions à partir de septembre 1944....
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vegece
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MessagePosté le: Mar Nov 06, 2012 6:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je pense qu'il y a effectivement un travail à faire sur l'armée rouge, qui a pas évoluer pendant la guerre, d'ailleurs je me suis jamais penché dessus mais dans le supplément front de l'est il y a un complément pour les russes.

Je vais aborder un autre et nouveau point puisqu'au départ on est là pour lister les points litigieux (mais comme on est tous discipliné on se lance tous directement dans les débats... mais je vise personne je ne fais que de m'égarer moi aussi)!

Il serait peut être temps de se pencher pour chaque pays sur les matériels majeurs absents!
Je ne pense pas qu'il faut aller jusqu'au camion ou les différent format de jeep mais il y je pense quelques chasseurs de chars, automoteurs, vbl ...manquant à mon avis
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"En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM
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