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BlitzKrieg Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
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LUG76 Maréchal
Inscrit le: 07 Juin 2012 Messages: 1664 Localisation: Bolbec en 76
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Posté le: Dim Nov 04, 2012 9:37 pm Sujet du message: |
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65 mm c'est mieux, les italiens ont des canons de montagne de 65 mm,
les japonais du 70 mm
Et d'accord avec la correction _________________ Anciennement Chewbacca, mais j'ai changé de fournisseur internet, donc plus l'adresse E Mail pour récupérer mon Mdp... |
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colonel Flush Général de brigade
Inscrit le: 08 Mai 2009 Messages: 157 Localisation: NANCY
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Posté le: Lun Nov 05, 2012 8:09 am Sujet du message: |
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Pour ce qui est de l'artillerie, pourquoi limitter à une seule batterie son utilisation?
Par exemple, si une préparation d'artillerie est faite, pas même une section de mortiers peut appuyer une attaque.
Enfin et surtout, je trouve que l'artillerie hors table a un coût surestimé par rapport aux dégats qu'elle fait (en tout cas, en attaque, quand tous les défenseurs sont retranchés...) Pourquoi ne pas garder le même système de point pour l'attaque mais en autorisant un bombardement préparatoire ET une batterie (avec munitions réduites, par exemple). |
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PAB Général de division
Inscrit le: 30 Avr 2012 Messages: 211 Localisation: Fontainebleau (en fait Trouduculdumondebourg, à trois lieues au midi d'icelle cité ...)
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Posté le: Lun Nov 05, 2012 10:35 am Sujet du message: |
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LUG76 a écrit: |
Bah les canons AC, en AC et rien d'autres |
Hula ! Certains AC étaient strictement limités à l'AC, mais d'autres pouvaient tirer aussi de la munition HE (par contre, pas en tir indirect ...) D'ailleurs le Grand Maître fait bien la distinction.
Earlinger a écrit: |
[Puisque la règle actuelle stipule (p 40/Tir indirect) que tout canon de plus de 75mm peut faire du tir indirect.
La correction qu'on propose c'est justement d'en exclure les canons AA . |
Sachant que déjà les canons AC ne peuvent déjà pas faire de tir indirect _________________
Dernière édition par PAB le Lun Nov 05, 2012 10:52 am; édité 1 fois |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Lun Nov 05, 2012 11:41 am Sujet du message: |
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pour prendre un exemple, le canon de 76 russe est-il un canon d'artillerie à capacité antichar (un obusier ?) ou dans sa conception un canon AC qui peut tirer de façon indirecte ?
En ce cas, certains canons AC pourraient avoir cette faculté de faire du tir indirect...
Il serait bien que les experts sur le forum nous donnent leur point de vue...
Ici on resterait quand même dans 2 utilisations possibles du même canon, ce qui semble acceptable... en termes de comparaison avec le "rambo-gun" qui fait tout (ça me plait cette appellation... ) _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Lun Nov 05, 2012 11:43 am Sujet du message: |
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chouette je suis à plus de 1000 messages...
Avec un quota d'au moins 50% de conneries... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'Ã la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Lun Nov 05, 2012 5:20 pm Sujet du message: |
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Pour reprendre ce qui a été dit plus haut, des pièces AC ou AA ont été effectivement utilisés pour du tir indirect. Pour exemple, le 76 mm du TD M10 ou la pièce Flack de 88 mm ont été employé de cette manière, (il existe des photos ou l'on peut voir ces deux pièces en tir indirect).
Mais vu l'échelle de simulation, une pièce sur la table ne serai pas en mesure de faire du tir indirect sur cette même table. La règle pour mettre une pièce en batterie, c'est 1/3 - 2/3. C'est à dire un tiers de la portée du canon sur la zone de contact de manière à avoir 2/3 de la portée dans la profondeur du dispositif adverse.
Pour le 88 mm, sans en être certain, je crois que sa portée maxi était de 11000 m, soit une mise en batterie entre 3 et 4 km de la zone de contact. |
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Earlinger Maréchal
Inscrit le: 24 Fév 2012 Messages: 1406 Localisation: 35 - Coglès
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Posté le: Lun Nov 05, 2012 8:25 pm Sujet du message: |
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Steiner a écrit: |
Pour le 88 mm, sans en être certain, je crois que sa portée maxi était de 11000 m, soit une mise en batterie entre 3 et 4 km de la zone de contact. |
Tout à fait juste.
Pour tirer si prés avec un canon de ce genre il faut faire du tir vertical c'est à dire tirer au-dessus de 800 millièmes soit 45° (en réalité plus de 1000).
En gros ça signifie que le canon est obligé de tirer presque au dessus de lui pour être sur que l'obus tombe pas trop loin.
Malheureusement plus on tire à la verticale plus l'obus monte haut et plus on est soumis à des variations importantes dues au différentes couches d'atmosphères traversées.
C'est plus de l'artillerie c'est pile ou face. _________________ (...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
Un Taxi pour Tobrouk
__________________________
http://earlinger.com |
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Geispitch Général de brigade
Inscrit le: 12 Aoû 2008 Messages: 170 Localisation: Strasbourg - Band of Brothers
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Posté le: Lun Nov 05, 2012 11:11 pm Sujet du message: |
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Et pourqoi ne pas faire simple et rester dans l'esprit de la règle
Pour rappel :
Note du concepteur page 109 "Artillerie"
"A l'echelle de Blitzkrieg, l'artillerie est déployée loin de l'aire de jeu, à quelques kilomètres en arrière du front. Certains jeux proposent de représenter les batteries d'artillerie sur la table ce qui est irréaliste vu l'échelle et couteux en termes de figurines.
L'artillerie sera donc le plus souvent employée de façon abstraite sous la forme d'un support..."
Donc afin de ne pas compliquer le jeu voici ce que je propose :
Mis à part les mortiers, les pièces d'artillerie sur table ne peuvent que faire du tir direct. Ces pièces sont utilisés proche du front pour des missions d'appui direct pour les pièces d'artillerie, de la lutte antichars pour les canons AC.
En ce qui concerne les canons AA Ã tir rapide jusqu'au 40 mm (type Bofors) Tir AA OK.
Les autres non. Si sur table uniquement tir AC ou AP.
En effet, fumer un avion en strafing avec un 88...
Voila une petite idée... |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Mar Nov 06, 2012 5:07 am Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec ces deux précisions sur la règle...
-Pas de tir indirect possible sur la table pour les pièces d'artillerie, à l'exception des mortiers.
-Pas non plus de tir contre avion possible sur la table pour les pièces AA de plus de 40mm.
Par contre je propose une compensation : si on veut joue du gros antiaérien, -pour contrer l'aviation ennemie- on puisse aligner hors zone une pièce AA de calibre supérieur à 40mm et qui "couvre" la zone de combat. _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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Earlinger Maréchal
Inscrit le: 24 Fév 2012 Messages: 1406 Localisation: 35 - Coglès
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Posté le: Mar Nov 06, 2012 6:23 am Sujet du message: |
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Citation: |
Je suis d'accord avec ces deux précisions sur la règle...
-Pas de tir indirect possible sur la table pour les pièces d'artillerie, à l'exception des mortiers.
-Pas non plus de tir contre avion possible sur la table pour les pièces AA de plus de 40mm.
Par contre je propose une compensation : si on veut joue du gros antiaérien, -pour contrer l'aviation ennemie- on puisse aligner hors zone une pièce AA de calibre supérieur à 40mm et qui "couvre" la zone de combat. |
Moi je suis pour ces propositions à condition qu'elles aillent de pair avec les propositions d'amélioration de la durée de vie et de l'efficacité de l'artillerie hors table dont on a débattues.
Sinon au bout du premier jet de munitions manqué. Pouf!!! Plus d'artillerie du tout. _________________ (...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
Un Taxi pour Tobrouk
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http://earlinger.com |
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Caporal Von Jackson Maréchal
Inscrit le: 18 Jan 2009 Messages: 5216 Localisation: Carnac 56
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Posté le: Mar Nov 06, 2012 7:41 am Sujet du message: |
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Pour mes ces améliorations ne sont pas opposées, elles se complètent... _________________ "la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".
Charles de Gaulle. |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Mar Nov 06, 2012 8:36 am Sujet du message: |
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Je viens de relire tous les post depuis le début, (j'en avais zapper certains). Les pièces de DCA sont en général déployées suivant la nature de la menace, et cette menace varie suivant la zone ou l'on se trouve.
Sur la ligne de contact, on trouve des pièces légères à tirs rapide (HMG, Canons de 20, 30, maximum 40 mm). Ces pièces peuvent tirer jusqu’à 3000m pour les plus grosses, mais dans ce cas, leur efficacité est réduite.
Concernant le tir de l'infanterie (armes individuelles, LMG), sans être méchant, c'est plutôt décoratif, sa lui donne l'impression d'exister face à une menace. La règle face à une attaque aérienne est de balancer un maximum de ferraille. C'est déjà dur avec une HMG, alors la boule de feu de l'infanterie
Pour en revenir à la DCA, quand les Allemands déployaient des 88 mm sur l'avant, comme vous le savez, c'était pour du tir au sol. Dans cette configuration et pour diverses raisons, (camouflage, munitions, conduite de tir, etc.), les pièces ne pouvaient pas tirer en sol-air.
A l'arrière, (une dizaine de km des contacts), on trouvera des pièces lourdes capables de tirer jusqu’à 5 ou 6000 m, dont notamment le 88mm. Ces pièces étaient couplées avec de la Flak légères pour faire face à toutes les menaces.
Face à une attaque, normalement, seules les pièces efficaces ouvraient le feu. Du 40 mm sur du He 111 à 5000m d'altitude, c'est du gaspillage de munitions.
Concernant le mode opératoire de l'aviation tactique, car à part quelques exceptions, c'est elle qui intervient sur les zones de contacts, deux possibilités:
Patrouille libre: les appareils volent au dessus de 2000m pour échapper à la Flak légère et cela leurs permet d'observer le sol (des éléments à couvert ou camouflés correctement sont invisibles). Quand une cible potentielle est repérée, un des appareils fait une passe à basse altitude pour identifier la cible puis les appareils vont attaquer en général à basse altitude pour essayer de bénéficier de la protection du terrain.
Appui planifié: Les avions sont en liaison avec un opérateur au sol. Il contacte les appareils en donnant les coordonnées. A l'arrivé des avions, une passe est faite pour repérer les cibles puis l'attaque est déclenchée. |
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PAB Général de division
Inscrit le: 30 Avr 2012 Messages: 211 Localisation: Fontainebleau (en fait Trouduculdumondebourg, à trois lieues au midi d'icelle cité ...)
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Posté le: Mar Nov 06, 2012 11:46 am Sujet du message: |
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Citation: |
Pas de tir indirect possible sur la table pour les pièces d'artillerie, à l'exception des mortiers. |
Ceci concernerait-il également les chars équipés d'obusier ? Style Cromwell CS, Pz IV 75 court, Sherman 105 ? _________________
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Mar Nov 06, 2012 1:19 pm Sujet du message: |
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PAB a écrit: |
Ceci concernerait-il également les chars équipés d'obusier ? Style Cromwell CS, Pz IV 75 court, Sherman 105 ? |
En fait, ces véhicules armés d'un obusier font du tir direct, c'est à dire que le tireur voit l'objectif. Comme la munition tirée à une vitesse initiale assez lente, le tireur est obligé de corriger l'angle de tir.
Autre élément, par rapport à un tir direct classique (tir AC par exemple), l'obus n'a pas besoins de toucher exactement la cible, l'obus couvre une zone d’efficacité, (un 75 mm HE couvre un diamètre d'une trentaine de mètres en moyenne), un impact proche de la cible suffit à la neutraliser.
Un exemple: un blindé d'appui qui veut neutraliser une MG en lisière de bois, va tout simplement tirer dans la futaie au dessus de la pièce, l'obus en explosant provoque l'éclatement des branchages qui seront autant d'éclats meurtriers. |
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PAB Général de division
Inscrit le: 30 Avr 2012 Messages: 211 Localisation: Fontainebleau (en fait Trouduculdumondebourg, à trois lieues au midi d'icelle cité ...)
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Posté le: Mar Nov 06, 2012 2:31 pm Sujet du message: |
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Merci pour l'explication. C'est limpide. J'ai tout compris ! _________________
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